К Новому году ГЛОНАСС будет почти готов

И прочий транспорт будущего
Forum rules
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

rvd wrote:
VladDod wrote: Если ваши 9 спутников ... все на одном азимуте ... места вы не получите.


по-моему, ето из области фантатики. все-таки там не дураки орбиты считали. но даже если и возможо теоретически, то лишь в определенный момент времени, т.к. спутники не геостациоарные - через несколько минут получите fix в той же точке, а может и быстрее.

Млин, вы читать умеете? :pain1: Я написал, что для получения посиции нужен геометрический фактор, а не количество линий (поверхностей) положения. Три координаты - нужно три поверхности при нормальном DOP. Все.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

VladDod wrote:
rvd wrote:
VladDod wrote: Если ваши 9 спутников ... все на одном азимуте ... места вы не получите.


по-моему, ето из области фантатики. все-таки там не дураки орбиты считали. но даже если и возможо теоретически, то лишь в определенный момент времени, т.к. спутники не геостациоарные - через несколько минут получите fix в той же точке, а может и быстрее.

Млин, вы читать умеете? :pain1: Я написал, что для получения посиции нужен геометрический фактор, а не количество линий (поверхностей) положения. Три координаты - нужно три поверхности при нормальном DOP. Все.


чего вы так волнуетесь? про 9 спутников на одном азимуте ведь не я же придумал
Лучшее - враг хорошего!
Top
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Журналисты отжигают, а Панарин вывешивает на всеобщее посмешище. Куда все катится....
http://www.roscosmos.ru/Show1Brifing.asp?BrifID=61
ГЛОНАСС может засечь пуск ракеты и найти в лесу заблудившегося ребенка. Может управлять энергетикой всей страны и снять план вашего дачного участка. И все это - с космических высот.
Top
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Post by StrangerR »

Gross wrote:
abit wrote:
VladDod wrote:Наоборот, во время войны в Персидском заливе США впервые сняли SA (избирательный доступ - искуственное загрубление системы). Тогда у нас голый GPS в Тихом океане давал почти ту же точность, что и дифференциальный.

Если я правильно помню, дифференциальные измерения делаются с помощью станции 1)жестко закрепленной в пространстве, 2)для которой известны координаты с заведомо бОльшей точностью.
Как вы достигали этих условий в океане? Потому как если это не сделать, то IMHO действительно точность не увеличится по сравнению с одним приемником...


все очень просто: станция которая выдает д. поправки и стоит на берегу(точность коорданат привязки сантиметры.), а поправки считаются достоверными до 300 км.

для получения координат в 2д достаточно 3 спутников

а GPS общего пользования можно отключить на раз, введя ошибку, а партнеры будут пользоваться кодом высокой точности, который доступен только военным и который закодирован, и эта кодировка меняется очень часто. Пожожий код (ВТ) есть и в системе GLONASS, но можно считать его открытым, так как полная рассшифровка была опубликована лет 6 назад в отчетах какойто(не помню какой) конференции. там лаборатория какого-то забугорного универа ради интереса расшифровала структуру данных сигнала. Ради справедливости стоит заметить, что сейчас "ключ" постоянный и равен то ли 100 нулей то ли не помню. Но на случай ядренной войены он конечноже будет менятся и по совершенно секретному принципу.


Американы пытались, оказалось что даже у них в войсках столько бытовых ГПС-ов, что вреда выходит больше чем пользы. Единственное чему грозит кратковременное выключение ГПС - это наведению по нему крылатых ракет.

В случае ядерной войны все эти системы будут заглушены насмерть весьма простыми спосообами. Выводом тонны иголок на низкую орбиту, к примеру. Забудьте о _в случае ядерной войны_, это осталось в далеком прошлом.
Top
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

StrangerR wrote:В случае ядерной войны все эти системы будут заглушены насмерть весьма простыми спосообами. Выводом тонны иголок на низкую орбиту, к примеру. Забудьте о _в случае ядерной войны_, это осталось в далеком прошлом.
Мне вот интересно, протокол GPSа полностью открыт, или в нем все же есть "неопознанные" байты? Ведь это получается что крылатую ракету можно не только за jamить, но еще и навести куда нужно?
Top
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

StrangerR wrote:В случае ядерной войны все эти системы будут заглушены насмерть весьма простыми спосообами. Выводом тонны иголок на низкую орбиту, к примеру.


Это информация из журнала Техника-Молодежи?
Top
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

26-го в 3 ночи по Москве еще три спутника вышли на расчетные орбиты.
Обещают покрытие России 95%, мира 86%.
Top
Inters
Уже с Приветом
Posts: 2281
Joined: 08 May 2007 01:21
Location: DNK-NYC

Post by Inters »

Люди, кто мне может дать ссылку на то какая бизнес стратегия у ГЛОНАСС? Как собираються продвигать этот продукт?
Top
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Даже Путин не в курсе о стратегии развития...
Выслушав в понедельник рапорт первого вице-премьера о готовящемся запуске еще одной партии спутников ГЛОНАСС, президент Путин поинтересовался, когда услугами системы смогут воспользоваться простые потребители.

"Я когда смогу купить соответствующее оборудование, чтобы оборудовать свою собаку Кони, чтобы далеко не убегала?" - уточнил президент.

Сергей Иванов заверил, что ошейники со спутниковой навигацией для кошек и собак в России могут поступить в продажу уже летом 2008 года.




Как сообщил BBCRussian.com представитель Роскосмоса Александр Воробьев, на днях в российских магазинах появится первая партия приемников сигналов ГЛОНАСС стоимостью до 500 долларов.

Предполагается, что они будут принимать как сигналы ГЛОНАСС, так и GPS, а в будущем и европейской системы Galileo, находящейся в разработке.


* * *

По данным базирующегося в Вашингтоне Промышленного совета по GPS в 2006 году мировой рынок навигационных приемников этой системы составлял порядка 15 млрд. долларов. Цена одного устройства составляет порядка 100-300 долларов.

По мнению западных наблюдателей, Россия стремится ускорить восстановление ГЛОНАСС, чтобы обрести независимость в данной сфере, несмотря на то, что официальная политика правительства США предполагает предоставление всеобщего бесплатного непрерывного доступа к сигналам GPS во всем мире.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 159932.stm
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Top
User avatar
mikenewman
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 09 Aug 2001 09:01

Post by mikenewman »

PavelM wrote:26-го в 3 ночи по Москве еще три спутника вышли на расчетные орбиты.
Обещают покрытие России 95%, мира 86%.


Звучит многообещающе, но не хватает одного слова – «круглосуточно». И пояснения, что пользоваться сигналом смогут в основном экипажи самолетов.
http://www.ng.ru/politics/2007-12-26/1_glonass.html

Клевешут, гады!
Top
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Седня на Эхе Москвы выступал Лисов по сабжу.
Ясно и доходчиво.
http://www.echo.msk.ru/guests/15184/
Top
User avatar
Пушыстег
Уже с Приветом
Posts: 1197
Joined: 07 Oct 2007 09:09
Location: Yurop

Post by Пушыстег »

StrangerR wrote:
Американы пытались, оказалось что даже у них в войсках столько бытовых ГПС-ов, что вреда выходит больше чем пользы. Единственное чему грозит кратковременное выключение ГПС - это наведению по нему крылатых ракет.

В случае ядерной войны все эти системы будут заглушены насмерть весьма простыми спосообами. Выводом тонны иголок на низкую орбиту, к примеру. Забудьте о _в случае ядерной войны_, это осталось в далеком прошлом.


Объясните, пожалуйста, что случится, если вывести тонну иголок на низкую орбиту.
Top
User avatar
FireFox
Уже с Приветом
Posts: 317
Joined: 09 May 2005 13:49
Location: US

Post by FireFox »

Килькин wrote:
VladDod wrote:
Gross wrote: ... для получения координат в 2д достаточно 3 спутников...

Забыл спросить ... А третий то спутник зачем? :roll: Что бы получить точку на некой поверхности вполне достаточно двух линий положения.

Я так думаю, просто для повышения точности. Если линии от 2 спутников почти параллельны, возможная погрешность может быть довольно большой

...
tau797 wrote:
Килькин wrote:просто для повышения точности

примерно так

Если быть точнее, то совсем не так.
Для 3D-фикса нужно 4 спутника, для 2D-фикса с известной высотой нужно 3 спутника.
По 2 спутникам сложно вообще что-либо сделать.

Как уже кто-то отметил в топике, неизвестных величины на самом деле четыре: широта, долгота, высота и высокоточное время.

На спутниках крутятся супер-пупер-атомные часы, на вашей GPS-ке вообще часов нет, либо крутятся какие-то дешевенькие, которых явно недостаточно.

Таким образом, даже получив идеальный сигнал от одного спутника Вы не знаете расстояния до него.
Получив сигнал от 2х спутников, Вы знаете лишь разницу между расстояниями до двух спутников, но не расстояния до самих спутников.

И лишь получив 3 сигнала и зная высоту(!), вы можете совместить все 4 сферы и посчитать неизвестные.

Имея 4 сигнала, вы уже имеете достаточно данных, чтобы посчитать положения не основываясь на высоте.

5, 6 и так далее сигналов лишь повышают точность...
Top
Inters
Уже с Приветом
Posts: 2281
Joined: 08 May 2007 01:21
Location: DNK-NYC

Post by Inters »

Я глубоко разочарован - надо ждать еще несколько лет.
Top
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

Первый блин ...
http://www.gpssoft.ru/2007/12/27/naviga ... dazhu.html
http://news.ntv.ru/123414/video/
Совсем недурно для начала.
Top

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”