Credit card fraud

ksi · Post by **ksi** » 26 Aug 2001 15:41

Сегодня утром мне позвонили из банка. Должны были прислать новую кредитную карточку (уже и PIN прислали), а карточки все не было. Так вот меня обрадовали, что мою карточку уже получил кто-то другой :-(. Позвонили три дня назад в банк и активировали карточку. Сказали, что им надо ехать в Саудовскую Аравию вечером и поэтому звонят не с домашнего телефона. Дали все персональную информацию, включая SSN!!! И теперь за 2 дня пользования на карточке больше $7000 (в основном драгоценности из этой самой Аравии).

Как это вообще возможно?! Application был послан по почте, никаких on-line делов. Почтовый ящик запирается (это апартменты). Как можно перехватить одновременно application и присланную карточку - это просто уму непостижимо.

Теперь у меня начинается веселая жизнь. Когда твой SSN знают другие - это уже серьезно.

lxf · Post by **lxf** » 27 Aug 2001 03:47

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ksi:
Как это вообще возможно?! <HR></BLOCKQUOTE>
А что за банк был ?

Pinnacle · Post by **Pinnacle** » 27 Aug 2001 21:44

Я бы сделал так. Пришел персонально в банк (если у него есть бранчи), сказал, что происходит кард фрод. Потребовал немедленно отменить ВСЕ транзакции на карточке, т.к. очевидно, что они были сделаны не тобой - ты вообще карточку не получал. (Хотя как это доказать, не знаю). Если это большой банк, то в нем должен быть Card Fraud Department. Они должны тебе прислать формы для заявления, которые ты должен заполнить, чтобы они открыли клейм. Попроси, чтобы прислали по факсу - в бранч, там прямо заполни, подпиши, и отошли внутренней банковской почтой - сэкономишь несколько дней. Потребуй, чтобы тебе кредитовали твои деньги (многие банки так делают - на время "разборок") - банк может сопротивляться, но наедь, скажи какого фига вы МОИ деньги отдали кому не попадя?

Поищи, где-то недавно проскакивала подобная тема (кликни Search и введи что-то типа Credit Card Fraud). Там были полезные советы.

Pinnacle · Post by **Pinnacle** » 27 Aug 2001 21:47

Вот, нашел:

Credit Card

ksi · Post by **ksi** » 27 Aug 2001 22:13

Когда говорилось про банк, то имелся в виду тот банк, который issue credit card. Там-то проблем особых нет: они сами позвонили мне в воскресенье и были очень удивлены, что я не в Саудовской Аравии :-). Все кредитные карточки просматривают транзакции, пытаясь найти подозрительные, выпадающие из общего ряда. В данном случае их заинтересовало, что за 2 дня (карточку активировали только в пятницу)на карточку успели начарджить $7000. Деньги-то мне вернут (вернее, мне не надо будет платить). Проблема лишь в том, что эти воры знают ВСЮ мою персональную информация. Потенциально - это возможность посылать аппликайшн от моего имени, получать кредиты и т.п. Не знаю откуда еще можно ждать сюрпризов, может кто подскажет.

Я ума не приложу как это стало возможно. Надо было перехватить 2 письма - одно мое апликэйши на карточку и второе - саму карту. Кроме как на почте это, по-моему, сделать негде. Но чтобы такое случилось на АМЕРИКАНСКОЙ почте!!!

PS. Мне только, что позвонили из кредитной карточки. Говорят, что они в данную секунду разговаривают с человеком, который утверждает, что он - это я :-)). Говорит, что потерял кредитную карточку и просит замену (это потому что предыдущую карточку уже cancel). Какова наглость, а? К сожалению, номер телефона не определяется - звонят действительно из Саудовской Аравии. На карточке между тем уже больше $10000.

Pinnacle · Post by **Pinnacle** » 27 Aug 2001 22:28

По логике вещей, это может быть знакомый кого-нибудь из твоего аппартмент комплекса. Там ведь есть о тебе вся информация, включая SSN, а также дубликат ключа от почты. Более того, аппартмент комплексу известна твоя кредитная история (хорошая, вероятно, если на карточке больше 10К), и если тебе присылают карточку, то на солидную сумму.

ksi · Post by **ksi** » 27 Aug 2001 22:49

[QUOTE]Originally posted by Pinnacle:
[QB]По логике вещей, это может быть знакомый кого-нибудь из твоего аппартмент комплекса. Там ведь есть о тебе вся информация, включая SSN, а также дубликат ключа от почты."

Вряд ли. Тут только landlord и все. Не его это дела. Кроме того, знают не только SSN, но и mother maiden name! Это уж точно информация, которая идет только при applications.

Pavel · Post by **Pavel** » 27 Aug 2001 22:51

Ни хрена себе.. Ну и дела.. [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img] [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

Pinnacle · Post by **Pinnacle** » 27 Aug 2001 23:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ksi:

Вряд ли. Тут только landlord и все. Не его это дела. Кроме того, знают не только SSN, но и mother maiden name! Это уж точно информация, которая идет только при applications.<HR></BLOCKQUOTE>

А ты уверен, что они знают mother maiden name? Я вот не уверен, что банк их спрашивал это при активации карточки. Я все таки придерживаюсь версии, что перехватили они только твою карточку, но не аппликейшн. Или тебе твой банк точно сказал, что они знают mother maiden name?

ksi · Post by **ksi** » 27 Aug 2001 23:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pinnacle:


А ты уверен, что они знают mother maiden name? Я вот не уверен, что банк их спрашивал это при активации карточки. Я все таки придерживаюсь версии, что перехватили они только твою карточку, но не аппликейшн. Или тебе твой банк точно сказал, что они знают mother maiden name?<HR></BLOCKQUOTE>

Знают. Security officer из банка об этом сказал. Самое интересное, что похоже никто не проявляет особого рвения в расследовании. Ни local police, ни postal service inspectors, ни сам банк. Канцеллировали карточку и нормально... А кто, интересно, покрывает убытки в таких случаях? Банк или сама система VISA?

cmsb1 · Post by **cmsb1** » 27 Aug 2001 23:32

Check this out http://www.privacyrights.org/identity.htm http://www.consumer.gov/idtheft/

You'd better change your SSN and check with Equifax/TRW in a few months.

Once I lost a credit card, somebody put $3000 on it, I found out about it canceled the card and that was it. My bank paid off the balance and my credit history was not affected.

igorkay · Post by **igorkay** » 28 Aug 2001 04:06

You won't be able to change your SSN unless you have persistant case (and you can prove it to SS officer) but you can
1) call SS administration - they can send you package with info you may need to keep your privacy
2) Try to report it in local police pricinct (doubt if they care)
3) block your accounts in Credit agencies (Equifax and other) so nobody can apply for credit on your behalf and get your fin info without your permission.
4) Get one copy of your credit report at least once a year to see if there is no hidden financial obligations.

elk · Post by **elk** » 28 Aug 2001 06:28

У Equifax есть такая услуга: они отслеживают все запросы кредитной истории о тебе и посылают тебе email в течении 24 часов от поступления запроса. Если это не ты сам просил кредит, звонишь в банк, пославший запрос, и блокируешь этот application. Называется Equifax Credit Watch. Пойдя по этой ссылке можно поиметь этот сервис за 25 президентов вместо 50. Минус: это услуга Equifax'а и отслеживается соответственно только это кредитное агенство. Поиск на Интернете выдавал компании, работающие с тремя основными агенствами, но стоит это в два-три раза дороже. Но если действительно SSN украли, то оно, наверное, того стоит. Нервы дороже - с десятком банков потом ругаться.

Cheers,
elk.

du · Post by du » 28 Aug 2001 15:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by elk:
У Equifax есть такая услуга: они отслеживают все запросы кредитной истории о тебе и посылают тебе email в течении 24 часов от поступления запроса. Если это не ты сам просил кредит, звонишь в банк, пославший запрос, и блокируешь этот application. Называется Equifax Credit Watch. Пойдя по этой ссылке можно поиметь этот сервис за 25 президентов вместо 50. Минус: это услуга Equifax'а и отслеживается соответственно только это кредитное агенство. Поиск на Интернете выдавал компании, работающие с тремя основными агенствами, но стоит это в два-три раза дороже. Но если действительно SSN украли, то оно, наверное, того стоит. Нервы дороже - с десятком банков потом ругаться.

Cheers,
elk.<HR></BLOCKQUOTE>

А по-моему совершенно не о чем беспокоиться. Вся эта информация воруется у любого из нас элементарно. SSN, DOB, mothers name знают не только каждый мексиканец-сторож в апатментах, но и простые работники банков, телефонных компаний, почты на всем пути ее следования, даже некоторые сайты это спрашивают. Вашу почту могут украсть пока вы на работе а она лежит в почтовом ящике - американское разгильдяйство в этом вопросе меня не перестает удивлять. Уберечься от этого невозможно и прилагать особые усилия не к чему. Спите спокойно, деньги и ничего другого с вас не возьмут потому что никто не сможет доказать что вы из потратили. В самом худшем случае придется немножко посудиться. А возмещение убытков решается очень банальным способом: про преступника известно практически все (запись телефонных разговоров, видеокамеры в ювелирных магазинах), его вина практически доказана (подпись на чеках). Наверняка Виза или мастер кард имеет способ задействовать органы для его поимки даже в Саудовской Аравии. Иначе они не смогли бы там работать.

elk · Post by **elk** » 28 Aug 2001 21:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by du:
А по-моему совершенно не о чем беспокоиться. Вся эта информация воруется у любого из нас элементарно. SSN, DOB, mothers name знают не только каждый мексиканец-сторож в апатментах, но и простые работники банков, телефонных компаний, почты на всем пути ее следования, даже некоторые сайты это спрашивают. Вашу почту могут украсть пока вы на работе а она лежит в почтовом ящике - американское разгильдяйство в этом вопросе меня не перестает удивлять. Уберечься от этого невозможно и прилагать особые усилия не к чему. Спите спокойно, деньги и ничего другого с вас не возьмут потому что никто не сможет доказать что вы из потратили. В самом худшем случае придется немножко посудиться. А возмещение убытков решается очень банальным способом: про преступника известно практически все (запись телефонных разговоров, видеокамеры в ювелирных магазинах), его вина практически доказана (подпись на чеках). Наверняка Виза или мастер кард имеет способ задействовать органы для его поимки даже в Саудовской Аравии. Иначе они не смогли бы там работать.<HR></BLOCKQUOTE>

Вообще-то ситуация описанная ksi, называется identity theft. Это гораздо более серьёзно, чем обычный credit card fraud. Хотя и последний тоже может принести немало неприятностей. Пару месяцев назад мы потеряли в Сан-Франциско бумажник. Там было всё - кредитки, чековые книжки, права. Мы не позвонили в банк в тот день, а на следующее утро проверив свой счёт по Интернету обнаружили, что с кредиток и чекобых счетов исчезло более трёх тысяч. Бало очень много звонков и объяснений с банком, заполненных бумажек и т.д. В итоге нам деньги по кредиткам вернули только недавно, а на чековый счёт ещё нет. С identity theft всё гораздо серьёзнее. Вот цитата из moneycentral.msn.com: "...many identity theft victims have been denied student loans, mortgages, credit accounts and even jobs. Some wrongly have had their telephone service disconnected and their driver’s licenses suspended, or been harassed by collection agencies." Так что беспокоиться надо и лучше до того как на твоё имя открыли очередной кредит. Иначе нервов придётся потратить очень много. Достаточно пойти на google, ввести identity theft и потом читать многочисленные ужастики, которые происходили на самом деле.

Cheers,
elk.

olek · Post by **olek** » 29 Aug 2001 08:05

немного не по теме - но все же.

В наших аппараментах довольно много арабов - и мнение о них я успел
составить.

СУКИНЫ ДЕТИ.

Извините са выражение.

Для них наиб..... кого то по крупному - это как национальный спорт.
Совесть их не мучит - потому как мы не мусульмане - значит не люди.

Может они и не все такие - но тенденция налицо.

P.S. Master - не прими са расизм - я от него довольно далеко. Просто
действительно имеется горький опыт ....

du · Post by du » 29 Aug 2001 16:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by elk:


Вообще-то ситуация описанная ksi, называется identity theft. Это гораздо более серьёзно, чем обычный credit card fraud. Хотя и последний тоже может принести немало неприятностей. Пару месяцев назад мы потеряли в Сан-Франциско бумажник. Там было всё - кредитки, чековые книжки, права. Мы не позвонили в банк в тот день, а на следующее утро проверив свой счёт по Интернету обнаружили, что с кредиток и чекобых счетов исчезло более трёх тысяч. Бало очень много звонков и объяснений с банком, заполненных бумажек и т.д. В итоге нам деньги по кредиткам вернули только недавно, а на чековый счёт ещё нет.

<HR></BLOCKQUOTE>

Что значит вернули деньги по кредитке. Это вы платите банку за покупки которые совершали, а не кто-то другой. Надо было сразу сказать что за то что я не покупал я платить не буду. У кредитных организации на вас управы в таком случае нет, потому что они не докажут кредитному бюро что вы сделали те покупки. Конечно, могут потребоваться соответсвующие аргументы с вашей стороны. С чеками серьезнее - деньги уже сняты а банк вам попался хреновый (скажите какой чтобы я случайно в него не зашел). И любой суд признает вашу правоту (если вы представите чеки с невашей подписью на них) но кому же охото мотаться по судам. Понимаю, подождать проще.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by elk:

С identity theft всё гораздо серьёзнее. Вот цитата из moneycentral.msn.com: "...many identity theft victims have been denied student loans, mortgages, credit accounts and even jobs. Some wrongly have had their telephone service disconnected and their driver’s licenses suspended, or been harassed by collection agencies."

<HR></BLOCKQUOTE>

Почему это все может произойти - только потому что в кредитной истории появилась плохая информация. Вам обязаны исправить кредитную историю, если в ней ошибки. И потребовать это несложно, когда запрашиваете ее из агенств (бесплатно после отказа) вам присылают бланки где указано как оспорить историю.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by elk:


Так что беспокоиться надо и лучше до того как на твоё имя открыли очередной кредит. Иначе нервов придётся потратить очень много.

<HR></BLOCKQUOTE>

Да, поменять SSN и сразу ощутить себя только что приехавшим в штаты когда никакой loan, ни кредитку нормальную не дадут.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by elk:


Достаточно пойти на google, ввести identity theft и потом читать многочисленные ужастики, которые происходили на самом деле.

<HR></BLOCKQUOTE>

А можно ввести shark и вы этой жизни вы купаться в океане не будите.

elk, не обижайтесь, я просто немного в вами не согласен.

Azazello · Post by **Azazello** » 29 Aug 2001 17:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by polek:
Для них наиб..... кого то по крупному - это как национальный спорт.
Совесть их не мучит - потому как мы не мусульмане - значит не люди.
<HR></BLOCKQUOTE>
Какая-такая совесть? В Коране прямым текстом написано, что обмануть неверного - дело благородное. За кражу у мусульманина отрубают руку. Кража у неверного - и не кража вовсе. За неё по Шариату и наказания-то не положено...

Renegade · Post by **Renegade** » 29 Aug 2001 19:00

А такая простая идея, что информацию украли прямо в самом банке вам не приходила в голову? Видел пару раз передачу про скрытую камеру - там сам служащий банка занимался кард фраудом, эдакий черный малыш, у которого на лице написано образование - старшая группа детсада. В общем способов узнать всю информацию о Вас просто предостаточно - да тот же ДМВ торгует ей вполне официально, о чем тут тогда говорить?

Pinnacle · Post by **Pinnacle** » 29 Aug 2001 19:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Renegade:
В общем способов узнать всю информацию о Вас просто предостаточно - да тот же ДМВ торгует ей вполне официально, о чем тут тогда говорить?<HR></BLOCKQUOTE>

Как это ДМВ торгует такой информацией? Что, и SSN, и девичьей фамилией матери, и датой рождения торгует?

ksi · Post by **ksi** » 29 Aug 2001 21:32

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Renegade:
А такая простая идея, что информацию украли прямо в самом банке вам не приходила в голову? Видел пару раз передачу про скрытую камеру - там сам служащий банка занимался кард фраудом, эдакий черный малыш, у которого на лице написано образование - старшая группа детсада. В общем способов узнать всю информацию о Вас просто предостаточно - да тот же ДМВ торгует ей вполне официально, о чем тут тогда говорить?<HR></BLOCKQUOTE>

Приходила, конечно. Но security officer из кредитной карточки сказал, что это нереально. Дело в том, что физически карточки изготовляет и посылает не банк, они идут из некоторого третьего места. Поэтому работник банка не может их перехватить.

Что касается SSN и маминого имени, то эта информация мною никогда не разглашалась без необходимости. Например, если кто-то звонил, говорил, что он представляет кредитную карточку и я могу сделать аplication по телефону, посылались сразу же. Не говоря уж о магазинах. Но как видите это не уберегло...

elk · Post by **elk** » 29 Aug 2001 23:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by du:

А можно ввести shark и вы этой жизни вы купаться в океане не будите.

elk, не обижайтесь, я просто немного в вами не согласен.<HR></BLOCKQUOTE>

da, Представьте, кто-то под вашим именем по интернету на кредитку подал application и снял 10 тысяч с неё. Банку неясно, жулики это или вы мухлюете. Он деньги требовать назад начинает, кредитную историю портит. Подите докажите им что вы не верблюд. Банки разные бывают. Им-то десять тысяч терять тоже не хочется. У кредитных же бюро такая политика: менять информацию в кредитном репорте может только тот, кто её туда внёс. И если банк упрямится, заставить его поменять эту информацию вы сможете только по суду. Из чего следует: адвокаты, деньги, головные боли... etc. Без гарантии успеха. Так вот, такие истории реально происходят с людьми и могут произойти со мной, с вами, с ksi. Как и в медицине, здесь профилактика дешевле лечения. Что касается вашего неверия, то за одного битого двух небитых дают. Я тоже до этого случая таким был. Однажды потерял бумажник, его на следующий день в полицию вернули, я даже кредитки закрывать не стал. Это как нарвёшься. А банк Wells Fargo называется. В юго-западных штатах водится. Банк не сволочной, просто большой очень и бюрократии много. Отсюда тормоза.

Cheers,
elk.

ЛЕНИН · Post by **ЛЕНИН** » 30 Aug 2001 08:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pinnacle:


Как это ДМВ торгует такой информацией? Что, и SSN, и девичьей фамилией матери, и датой рождения торгует?<HR></BLOCKQUOTE>

При желании можно какую угодно информацию и человеке получить. При этом вовсе не обязательно утюг на пузо ставить. Вас когда-нибудь в продуктовом магазине SSN или номер рабочего телефона спрашивали? Меня, да. И фамилию Вашей мамы тоже узнать не сложно, было бы желание. Вот по этому, время от времени кто-нибудь и залетает с кредиткой (а то и по-хуже). А то, что не каждый попадает в подобную ситуацию, это скорее результат везения. А ГАИ здесь не при чем, без ГАИ хватает желающих Вашу инфорацию продавать. Во! [img]images/smiles/icon_eek.gif[/img]

Jim · Post by **Jim** » 30 Aug 2001 12:52

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ksi:
Сегодня утром мне позвонили из банка. Должны были прислать новую кредитную карточку (уже и PIN прислали), а карточки все не было. Так вот меня обрадовали, что мою карточку уже получил кто-то другой :-(. Позвонили три дня назад в банк и активировали карточку. Сказали, что им надо ехать в Саудовскую Аравию вечером и поэтому звонят не с домашнего телефона. Дали все персональную информацию, включая SSN!!! И теперь за 2 дня пользования на карточке больше $7000 (в основном драгоценности из этой самой Аравии).

Теперь у меня начинается веселая жизнь. Когда твой SSN знают другие - это уже серьезно.<HR></BLOCKQUOTE>

Вспомнилось. Вы Копов или America Most Wanted смотрите? Там время от времени проскакивает реклама - защита от Identity Theft. Что-то около $10 в месяц, по-моему. Как только кто-то пытается пользоваться Вашей Identity, Вас ставят в известность.

Правда, это только для Интернета, но должны же быть похожие службы и в реале...

Sas2 · Post by **Sas2** » 30 Aug 2001 14:49

ДМВ точно торгует информацией. 100%. Дело в том что спеллинг на моих правах отличается от того, который я всегда использую. Ко мне пару раз приходили credit card application именно с таким не правильным спеллингом.