У человеческой расы всего лишь 1-2 поколения,чтобы спастись!

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 28 Nov 2007 16:07

Периодичность растет - катастрофы редчают. Беру!

erix · Post by **erix** » 29 Nov 2007 22:45

tau797 wrote:Ну, значит, бредом и старообрядчеством занимается и Генеральный секретарь ООН.

[url=http://www.utro.ru/articles/2007/11/19/695562.shtml]
По данным экспертной комиссии, теория о том, что "человеческий фактор" не влияет на глобальное потепление, в корне неверна. Как говорится в опубликованном отчете, большинство вредных выбросов в атмосферу приходится именно на долю человека, и дальше будет только хуже.[/url]

Интересная логика. Да я согласен, что большинство выбросов, названных "вредными" действительно приходится на долю человека. Однако, у меня есть сомнения в том, что то что названо "вредным" действительно вредно. Или вредно настолько, что изменяет климат.

tau797 · Post by **tau797** » 03 Dec 2007 09:57

Когда кончится нефть

Ричард Хейнберг, один из ведущих в мире специалистов по нефтяным месторождениям, предостерег, что жизни миллиардов человек угрожает кризис дефицита пищи, спровоцированный нашей зависимостью от ископаемого топлива – ведь его запасы иссякают. Ученые предложил выход, который позволит избежать голода.
Повышение цен на нефть, необходимость отдавать сельскохозяйственные угодья под выращивание культур, которые являются сырьем для биотоплива, климатические изменения и утрата природных ресурсов – все это, наложившись на рост населения Земли, вызовет беспрецедентный дефицит продовольствия, заявил он.
Единственный способ избежать всемирного голода – спланированное и стремительное ограничение использования ископаемого топлива (нефти, угля и природного газа) и переход к более «натуральным» методам сельскохозяйственного производства, а также доставки продовольствия. Это будет означать возвращение к натуральному хозяйству, какого мы не видели уже 150 лет

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 03 Dec 2007 20:22

tau797,

Может дадите пояснения в чем ведет Ричард Хеинберг. В каких конкретно областях знания или инженерии. Я подскажу, мужик - известный ЖУРНАЛИСТ и социолог, сделавший себе имя на теории нефтяного пика.
http://www.richardheinberg.com/bio

Про ООН тоже не все так ясно. После последних скандалов с ООН-СПИД, их статистике доверия нет. Совсем. :pain1:

tau797 · Post by **tau797** » 04 Dec 2007 10:37

Noskov Sergey wrote:Может дадите пояснения в чем ведет Ричард Хеинберг. В каких конкретно областях знания или инженерии

Noskov Sergey, я, в общем, призываю обращать внимание не столько на то, кто говорит, сколько на то, что говорится. На содержательную часть. Думаю, это правильно.

О затронутой проблеме есть целые сайты в Интернете, например, Пушистег приводил ссылку:
http://www.lifeaftertheoilcrash.net/

ABK · Post by **ABK** » 04 Dec 2007 15:54

Так содержание начинается с лживого утверждения

Ричард Хейнберг, один из ведущих в мире специалистов по нефтяным месторождениям,

Он не специалист, геологически институтов не кончал, а популист журналюга. Что там дальше читать.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 04 Dec 2007 16:31

tau797 wrote:
Noskov Sergey wrote:Может дадите пояснения в чем ведет Ричард Хеинберг. В каких конкретно областях знания или инженерии
Noskov Sergey, я, в общем, призываю обращать внимание не столько на то, кто говорит, сколько на то, что говорится. На содержательную часть. Думаю, это правильно.

В зависимости от того, кто говорит, следует, как стоит к этому относиться. Это касательно фактов и экспертизы, не эмоций и взглядов.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 04 Dec 2007 16:57

tau797,

Да знаю я о теории нефтяного пика и книжку прочитал. Фактов там не очень много, зато эмоции брызжут во все стороны.
И внимание я буду обращать именно на то КТО говорит. Поскольку заявление журналиста завязанного на environmental movement/organic farming etc. (=biased opinion) , имеет несколько иной вес по сравнению с заявлением профи-геофизика.

Перед тем как делать апокалиптические прогнозы, стоит задуматься о последствиях. Я не случайно упомянул програму "ООН-СПИД" : лозунги, президент Клинтон на весь мир провозглашающий борьбу со спидом и т.д. В итоге пик истерии прошел, цифры оказались дутыми, программа по вакцинам полностью свернута, ООН дискредитирован...а проблема то осталась. Аналогия понятна? История с мальчиком и волками повторяется теперь с нефтью.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Dec 2007 17:14

Noskov Sergey wrote:tau797,

Да знаю я о теории нефтяного пика и книжку прочитал. Фактов там не очень много, зато эмоции брызжут во все стороны.
И внимание я буду обращать именно на то КТО говорит. Поскольку заявление журналиста завызанного на , имеет несколько иной вес по сравнению с заявлением профи-геофизика.

Перед тем как делать апокалиптические прогнозы, стоит задуматься о последствиях. Я не случайно упомянул програму "ООН-СПИД" : лозунги, президент Клинтон на весь мир провозглашающий борьбу со спидом и т.д. В итоге пик истерии прошел, цифры оказались дутыми, программа по вакцинам полностью свернута, ООН дискредитирован...а проблема то осталась. Аналогия понятна? История с мальчиком и волками повторяется теперь с нефтью.

Ну, не знаю, не нефть, так что-нибудь еще, но что-нибудь обязательно кончится. Простая инженерная интуиция говорит, если система замкнутая, то ни один параметр (например численность населения) не может увеличиватся бесконечно. Обязательно наступит насыщение.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 04 Dec 2007 17:47

f_evgeny,

Речь, собственно, не об этом. Все кончится и солнце потухнет. Моя личный скептицизм направлен на активно продаваемый сценарий глобального кирдыка, возврата к тотальному сельскому хозяйству) и т.д в самое ближайшее время. Апологетом которого и явлается tau797 (given his postings) в данном конкретном топике. Мне очень интересны данные подтверждающие апокалиптические прогнозы, в публицистических книжках на предмет пика и статья еко-журналистов с данными хреново.

Данные геологической разведки говорят (я иногда захаживаю на семинары гео.фака в UCalgary и нефть тут большое дело), что это не правда и разведанных запасов хватит и пик пережить и спокойно работать над альтернативами. Но истерия нагнетается. Вместо оптимизации имеющихся ресурсов, народ подстегнутый истерией активно бросается на разработку "новых" принципов - двигатели на воде, алюминивае пыль (тут я сначала смеялся, потом захотелось плакать) и т.д. Причем в циклах, и гидриды уже были и клатраты.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 04 Dec 2007 20:09

Noskov Sergey wrote:f_evgeny,

Речь, собственно, не об этом. Все кончится и солнце потухнет. Моя личный скептицизм направлен на активно продаваемый сценарий глобального кирдыка, возврата к тотальному сельскому хозяйству) и т.д в самое ближайшее время. Апологетом которого и явлается tau797 (given his postings) в данном конкретном топике. Мне очень интересны данные подтверждающие апокалиптические прогнозы, в публицистических книжках на предмет пика и статья еко-журналистов с данными хреново.

Данные геологической разведки говорят (я иногда захаживаю на семинары гео.фака в UCalgary и нефть тут большое дело), что это не правда и разведанных запасов хватит и пик пережить и спокойно работать над альтернативами. Но истерия нагнетается. Вместо оптимизации имеющихся ресурсов, народ подстегнутый истерией активно бросается на разработку "новых" принципов - двигатели на воде, алюминивае пыль (тут я сначала смеялся, потом захотелось плакать) и т.д. Причем в циклах, и гидриды уже были и клатраты.

Конечно, как всегда есть две стороны:
1. С одной стороны перенаселение, нехватка ресурсов даже для уже существующего населения Земли. С Этой точки зрения кирдык уже почти произошел.
2. С другой стороны - игра на кирдыке. Т.е. нагнетание страстей с целью срубить деньгу.
Так вот. Моя мысль в том, что то, что мы видим исскуственность второго, не отменяет первого.
Что касается альтернатив, то лично я таковых в обозримом будущем не вижу. Если не считать термояда. Но и про термояд лично мне неясно, разрешима ли задача с инженерной точки зрения.

NB1 · Post by **NB1** » 04 Dec 2007 22:41

Noskov Sergey wrote:Да знаю я о теории нефтяного пика и книжку прочитал. Фактов там не очень много, зато эмоции брызжут во все стороны.
И внимание я буду обращать именно на то КТО говорит. Поскольку заявление журналиста завязанного на environmental movement/organic farming etc. (=biased opinion) , имеет несколько иной вес по сравнению с заявлением профи-геофизика.

Оно конечно так, и журналюга на эмоциях играет.

Но согласитесь, сама критикуемая философия общества потребления порочна и ведет...

Человечество пошло по простейшему пути, позволяющему избежать мировых войн, под девизом "обогащайтесь и потребляйте". Да, так проще всего опереться на стихийные регуляторы. Но даже сами экономисты-идеологи признают, что этот подход не будет работать бесконечно, а скорее всего где-то в обозримые десятилетия, а то и годы приведет к такому кердыку, что карточная система времен гражданской войны не будет казаться ужасной. Ведь на этой волне вакханалии экономического оптимизма акционерная стоимость мирового бизнеса переоценена в разы. Небольшие встряски типа кризиса доткомов уже никого не удивляют, все только гадают, где предел и когда он наступит и в чем выразится. А что послужит инициатором окончание нефти или лишь слухи о чем то подобном , поправде, не так важно.

andruha123 · Post by **andruha123** » 04 Dec 2007 23:16

NB1 wrote:... А что послужит инициатором окончание нефти или лишь слухи о чем то подобном , поправде, не так важно.

дейстивтельно это не важно что послужит инициаторм ... я думаю что просто напросто использование нефти и продуктов произведенных из нефьти начнет сокращатся.

Шас столько ненужного барахла продается и бесплатно раздается произведенного на основе пластмасс и пр газо\нефтепродуктов, что одно только сокрашение их использования сократит спрос на нефть. Причем товары совершенно не нужные (типа подарочных калькуляторов или сувениров которые на новый год на канторах дарят) таких таваров можно найти кучу.

Также америке нравятся большие машины, потому что нефть дешевая. Вон уже подняли стандарты на федеральном уровне до 35mpg до 2020 года ... так что хочешь не хочешь пересядут на более экономичные машины. Ну пожалуются годик другой ... а потом будут вспоминать - "вот в наше время :umnik1:

" - делов то.

Я думаю что пока у одних есть возможность получить дешевую нефть, то другим нет смысла прыгать на альтернативные источники. Сначало все спалять - приведут к общему знаменателю, а потом уже начнется конкуренция.

tau797 · Post by **tau797** » 05 Dec 2007 13:00

ABK wrote:содержание начинается с лживого утверждения... Что там дальше читать

Ну, если не хотим выплеснуть с водой ребенка - надо читать :umnik1:

Вообще, у вас здесь очередная логическая ошибка: даже если поток сообщений представляет собой
Л,Л,Л,Л,Л,Л,Л,Л,И,Л, где Л - ложные сообщения, И - истинные, то все предшествующие Л не оказывают влияния на истинность имеющегося в нем И. Собственно, как и источник информации. Помните притчу о пастухе и волках?

ABK wrote:Он не специалист, геологически институтов не кончал

Подумаешь!
Полно примеров людей с самообразованием, фору дающих подавляющему большинству дипломированных "магистров".

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 05 Dec 2007 18:13

tau797 wrote:
ABK wrote:содержание начинается с лживого утверждения... Что там дальше читать
Вообще, у вас здесь очередная логическая ошибка: даже если поток сообщений представляет собой Л,Л,Л,Л,Л,Л,Л,Л,И,Л, где Л - ложные сообщения, И - истинные, то все предшествующие Л не оказывают влияния на истинность имеющегося в нем И.

Применять правила логики к вполне литературному тексту - :pain1:

. Если изначальный постулат - основа следуюших рассуждений, резолюция только одна: в топку.