Gde vzyat dengi?

dasha200200 · Post by **dasha200200** » 20 Mar 2001 00:54

Na etom forume bustro i tolkovo otvechayut. reshilas zadat "sokrovennuy" vopros.

u menya est stock options. stock moey kompanii seychas upal i mne ochen vugodno ego vukupit, chtobu izbezhat vusokih nalogov (kupit po $.5 kogda stock $5 luchshe, chem kupit za tu zhe zenu kogda stock $140 - nalogov menshe platit). Beda - net deneg ego vukupit. Obdumuvayu "equity loan."

1. Est li u kogo ssulki po likbezu na etu temu? (naprimer, kak dolgo zhdat approval i t.d.)

2. Luchshie idei?

Spasibo

[This message has been edited by dasha200200 (edited 19-03-2001).]

[ 20-03-2001: Message edited by: dasha200200 ]

Katya · Post by **Katya** » 20 Mar 2001 06:11

А Вы не боитесь,что через некоторое время они совсем упадут...или компания закроется?
Хотя,конечно, можно играть и на понижении...

Petrovich · Post by **Petrovich** » 20 Mar 2001 06:25

Katya, если все будут боятся то рецессия начнётся завтра.

Смелее тратьте деньги господа, к борьбе за дела Гриспана-Буша будьте готовы!

thinker · Post by **thinker** » 20 Mar 2001 16:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dasha200200:
u menya est stock options. stock moey kompanii seychas upal i mne ochen vugodno ego vukupit, chtobu izbezhat vusokih nalogov (kupit po $2.5 kogda stock $5 luchshe, chem kupit za tu zhe zenu kogda stock $140 - nalogov menshe platit). Beda - net deneg ego vukupit. Obdumuvayu "equity loan."
<HR></BLOCKQUOTE>

Я считаю, что это неправильно занимать деньги для покупки акций. И все дело тут в риске. К примеру, если цена на акции возрасла на 4% в год, а вы заняли деньги под 8% годовых, то у вас убытки на 4% а не прибыль (на самом деле убытки будут еще больше с учетом налогов).

Правильным решением будет покупка акций на свободные деньги, которые уже у вас есть и потеря которых вас необременит. И в самом худшем случае, если цена на купленные акции не возросла или даже уменьшилась, вам непридется отстегивать дополнительные 8% банку, где вы заняли деньги.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 20 Mar 2001 19:14

dasha200200, перед тем как занимать деньги на покупки стоков, очень советую прочитать эту статью

http://seattlep-i.nwsource.com/business/optn20.shtml

[This message has been edited by NatashaW (edited 20-03-2001).]

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 20 Mar 2001 19:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
Я считаю, что это неправильно занимать деньги для покупки акций.<HR></BLOCKQUOTE>

Может быть ваше мнение и верно отчасти по отношению к покупке акций на open market и по рыночной цене. Да и то не всегда, но это отдельная история, которая больше относится к характеру и психологии, чем к экономике.

Однако, здесь речь идёт о совсем иной ситуации, с которой вы явно не сталкивались. Речь идёт об employee incentive stock options exersise, а не о покупке акций по рыночной цене. Даже при нынешнем рынке цена, за которую dasha200200 будет покупать акции своей компании, намного ниже рыночной. Она может купить по $2.50 при цене на бирже $5.00. То есть рост не 4% за год, а 100% сразу. Почему она хочет сделать это именно сейчас? А потому, что на эту разницу в цене надо платить Alternative Minimum Tax, о котором вы тоже наверняка не слышали. При разнице в $2.50 он будет небольшим, или его можно совсем избежать (примерно первые $40,000 такого AMT дохода не облагаются налогом). Чем выше разница между фиксированной ценой options dasha200200 и рыночной, тем больше придётся заплатить AMT. Вот этого они и хочет избежать, купив свои акции сейчас, когда разница в цене небольшая.

thinker · Post by **thinker** » 20 Mar 2001 20:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vladimir-CA:
Однако, здесь речь идёт о совсем иной ситуации, с которой вы явно не сталкивались. Речь идёт об employee incentive stock options exersise, а не о покупке акций по рыночной цене. Даже при нынешнем рынке цена, за которую dasha200200 будет покупать акции своей компании, намного ниже рыночной. Она может купить по $2.50 при цене на бирже $5.00. То есть рост не 4% за год, а 100% сразу.<HR></BLOCKQUOTE>

А когда рыночная цена на акции через год упадет с $5 до $2, тогда куда Даше деваться? Похоже вам также следует прочитать статью, которую привела NatashaW. Особенно запомнилась вот эта фраза:

"Stock options, unlike stock grants, aren't free. "

Где там ваши сказки о stock options kak o бесплатных лотерейных билетах?

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 20 Mar 2001 21:12

Katya

В случае incentive stock options игры на понижение не бывает. Их обладатель выигрывает только при повышении рыночной цены акций: чем она больше по сравнению с ценой stock options grant, тем больше выйгрыш.

На понижение играют те, кто имея на своём брокерском счету что-то, что может гарантировать их платежеспособность (cash или акции других компаний) продаёт акции, которых у него нет. Берёт эти акции взаймы у брокера и продаёт. Через какое-то время, когда цена на них упала, покупает такое-же количество акций обратно уже за меньшие деньги и возвращает их брокеру, а разница в цене - его доход. Ну а если не упала, а возросла, то теряет деньги, потому что должен будет купить и вернуть брокеру такое-же количество акций. Это называется short sale.

dasha200200

Если я правильно понял, вы хотите exersise ваши options сейчас, купить акции по цене вашего гранта и держать их не менее года, чтобы потом платить capital gain tax (20%), а не ordinary income tax, который будет больше?
Тогда - да, разница между рыночной ценой и вашей ценой в день покупки может создать "бумажный доход", с которого не берётся обычный налог, но может быть альтернативный налог - alternative minimum tax. Поэтому exersise сейчас, пока рыночная цена низкая, хороший способ его избежать.

Однако, подумайте еще раз, оцените риск. Уверены ли вы, что через год рыночная цена акций вашей компании не опустится еще дальше? А что если она будет ниже цены вашего гранта? Что тогда будете делать? Одно дело вкладывать в такой exersise свои "лишние" деньги, которые тоже жалко потерять, но это не так страшно, как вложить и потерять занятые деньги. Может быть лучше вообще не exersise сейчас, а потом, когда и если рыночная цена действительно поднимется, сделать same day sale, вообще не вкладывая своих денег. Да, конечно, тогда надо будет заплатить больше налога, но и риска тоже не будет. Поднимется цена - выйграете меньше, опустится - ничего не проиграете. Но это решать вам. Если всё же решите exersise сейчас, то есть несколько способов оплатить купленные акции:

1. Большинство компаний дают своим работникам займы под низкий процент для stock options exersise. Узнайте у вашего stock options coordinator-а есть ли такое в вашей компании, или почитайте внимательно ваш stock options agreement, там об этом должно быть сказано. Выплата такого займа обычно делается путём вычетов регулярного платежа из вашего пэйчека. Проценты, уплаченные по этому займу, являются investment interest, который можно списать с дохода, если вы делаете itemized deductions.

2. Margin Loan. Если у вас есть счёт в брокерской компании, и на нём что-то лежит (какие-то акции), то можно под их залог получить у брокера cash loan в размере до 50% стоимости вашего счёта. По такому займу регулярных платежей нет, можете возвращать когда и сколько пожелаете, хоть всё сразу, хоть частями, но проценты накапливаются и добавляются к балансу ежемесячно. Эти проценты тоже tax deductible. Основная опасность такого займа - margin call: в случае если стоимость акций на вашем счету будет падать вместе с рынком и приблизится к сумме долга, брокер будет иметь право их продать вас не спрашивая и покрыть этим ваш долг. Это риск, о котором надо знать.

3. Home equity loan. Тоже вариант, однако, для его получения требуется время: нужно сделать оценку вашего дома (apprisal), проверить property title и т.д. Занимает несколько недель. В принципе, на случай когда неожиданно понадобится cash, хорошо заранее получить home equity credit line. Пока ей не пользуешься, никакие проценты не идут. А вот нужны немедленно деньги - выписал чек с неё, тогда, пока не выплатишь, проценты тикают. Они, кстати, тоже tax deductible. Но все преимущества этой credit line в том, что её надо завести заблаговременно, задолго до того, как деньги понадобятся.

Ну и, наконец, есть просто unsecured loan, тот же convinience check, который на самом деле есть cash advance по кредитной карте. Это, как вы понимаете, самый плохой и дорогой вариант.

Vladimir-CA · Post by **Vladimir-CA** » 21 Mar 2001 09:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by thinker:
А когда рыночная цена на акции через год упадет с $5 до $2, тогда куда Даше деваться? Похоже вам также следует прочитать статью, которую привела NatashaW. <HR></BLOCKQUOTE>

А может вам следует прочитать мой пост "20-03-2001 00:12"? Там я говорю о возможности такой ситуации. Риск, разумеется, есть, но оценивать его должна сама dasha200200. Ей виднее, деньги её, выйшгрыш её, и проигрыш тоже её. Налоги: 20% capital gain 28% AMT или 39.6% ordinary income tax (если много заработает) - тоже ей платить. Так что, ей и решать.

Мы тут ничего не знаем про её компанию, кроме того, что она была $140 за share, а стала $5. Потому и ничего сказать о риске не можем.

Где там ваши сказки о stock options kak o бесплатных лотерейных билетах?

"Хамите, парниша!" (© И.Ильф, Е.Петров)

Лотерейный билет он потому и лотерейный, что выйгрыш по нему возможен, но совсем не гарантирован на 100%. Вот при его отсутствии на 100% гарантировано отсутствие выйгрыша (равно как и проигрыша).

Бесплатный лотерейный билет у Даши как был, так и есть. У неё есть право купить акции её компании по $2.50. А вот выйграет ли она по этому билету, и каким будет этот выйгрыш - время покажет. Она может минимизировать риск до нуля: купить акции по 2.50 и тут же их продать по более высокой рыночной цене (а если цена не выше $2.50, то совсем не покупать). Однако в этом случае - 39.6% налога - вынь да положь. Даша хочет сократить налог до 20%, но это связано с риском того, что за год, в течение которого она должна будет держать купленные акции, они могут упасть в цене ниже той, за которую он их купила. Решать, хочет она так рисковать или нет, самой Даше, а не нам с вами.

[ 20-03-2001: Message edited by: Vladimir-CA ]

dasha200200 · Post by **dasha200200** » 22 Mar 2001 22:41

Vladimir,

Spasibo za bustruy, chetkiy i gramotnuy otvet. Vu ponyali vse absolyutno verno. (AMT, uvu, uzhe plachu).

K sozhaleniyu, moya kompaniya ne daet zaem na stock options exersise (uznavala po vashey navodke). Podala na home equity line of credit.

Teper nado, chtobu stock ne ros v techenie 3 nedel, a zhdal, kogda ya realno smogu vospolzovatsya dengami. A potom, pust vozvrashaetsya na svoi $140, na radost mne i vsem zazhdavshimsya [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]