Dependents without SSN/ITIN. Кто пробовал?

du · Post by du » 19 Jan 2002 17:55

Вот такая мысль другу пришла: у него жена, ребенок есть, но не в штатах, соответсвенно нет ITIN. Что если их в налоги записать без указания ITIN? Может кто пробовал? Интересует положительный и отрицательный опыт. То что так вроде неположено я знаю.

Sanych · Post by **Sanych** » 19 Jan 2002 18:06

Кажется недавно кто-то упоминал что делал такое. Но вот только проблемы то могут быть не когда зафайлишь, а потом, когда случайно докопаются. Тогда себе дороже выйдет. Не только штраф будет но и еще "комплекс мероприятий".
Вообще кажется к тебе могут обратиться по поводу заполненной декларации в течение 7 лет после того как зафайлил...
Ну а вообще - думаю сами понимаете что это незаконно. Ведь если файлите совместную декларацию, то во первых подписываете ее СОВМЕСТНО с женой и определяете статус своей семьи для декларации на основании длительности пребывания здесь.
То есть мысль Вашего друга, по-моему, чистейшей воды fraud

slozovsk · Post by **slozovsk** » 19 Jan 2002 19:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by du:
Вот такая мысль другу пришла: у него жена, ребенок есть, но не в штатах, соответсвенно нет ITIN. Что если их в налоги записать без указания ITIN? Может кто пробовал? Интересует положительный и отрицательный опыт. То что так вроде неположено я знаю.<hr></blockquote>

Это видимо был я :-) Только ситуация несколько иная была. Жена действительно была в штатах На момент подачи декларации, но не в течении отчетного периода. И на декларации ее подпись. Но я не знал, что нужен ITIN - и по этому у нас его и не было. При возврате налогов жену нормально учли.

С другой стороны - можно попытаться жену вписать. По закону все нормально, даже если она за границей (ну а вы налоговый резидент). А вот ребенка - нельзя. Причем это совершенно точно. Жена сейчас в Украине. Я пошел получать ITIN в IRS - ножками, поскольку хотелось поговоить лично. Суть такая. С ребенком все понятно, раз его здесь нет - его ни вписывать нельзя, ни ITIN ему не дадут. А вот на жену ITIN спокойно дадут, даже если ее нет в США. Но есть маленькая проблемма. Для получения ITIN нужен либо ОРИГИНАЛ паспорта. Либо, его копия заверенная гос органом (выдавшим паспорт). Нотариальные копии не катят (это явно написано в форме на получение ITIN). В моем случае, жене в ОВИР-е сказали - а мы никаких копий не даем :-( По этому в этом году я опять жену впишу без ITIN

То что жену можно вписывать есть в каких-то документах на irs сайте, я не помню точно. Но кое что есть в комментариях к форме на получение ITIN, кажется. Гляньте здесь - http://ftp.fedworld.gov/pub/irs-pdf/
номер формы не помню.

[ 19-01-2002: Message edited by: Serge@ ]

Sanych · Post by **Sanych** » 20 Jan 2002 03:22

Попытаемся разобраться? [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Если расположены к этому конечно [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

1. Я так понимаю, что Вы файлили 1040 как resident alien и Ваша супруга к моменту подачи формы соответствовала статусу resident alien или first year choice?
2. Если все это так, ребенок в Штатах уже был? Тогда по идее он тоже alien resident по своим родителям согласно Pub. 501. То есть его можно включать как депендента и получать на него exemption. Так в чем была проблема с точки зрения IRS?
3. Что значит "нотариальные копии не катят"? Ведь на самой форме W-7 написано:
How To Apply
You can apply either by mail or in person.
See Where To Apply on this page. Keep a
copy for your records. Be sure to mail or
bring with you:
●Your completed Form W-7; and
●The original documents, or certified or
notarized copies of documents, that
substantiate the information provided on the
Form W-7.

Далее:
...
You can submit copies of original
documents. However, such documents must
be:
Certified by the issuing agency or official
custodian of the original record; or
Notarized by a U.S. notary public legally
authorized within his or her local jurisdiction
certify that the document is a true copy of
the original. To do this, the notary must see
the valid, unaltered original document and
verify that the copy conforms to the original.
U.S. notaries public are available at U.S.
embassies and consulates worldwide.
Non-U.S. notarizations will not be accepted.

Если Вы имели ввиду что паспорта жены и ребенка (опять таки если ребенок въезжал в Штаты, тогда ему можно взять ITIN) сейчас на Украине, то возможны 2 пути: либо заверить в консульстве на Украине и выслать копии Вам, либо выслать Вам их паспорта (Fedex или DHL), и Вы спокойно заверите у любого notary public, причем это очень вероятно можно сделать на ресепшене у Вас на работе бесплатно, у них обычно есть лицензия и печать для этого.

Собственно мы поступали именно так и я просто высылал заверенные копии и заполненные W-7, потому что ближайший офис был в 190 милях от нас. Нам прислали ITIN через пару месяцев или даже раньше.

> То что жену можно вписывать есть в каких-то
> документах на irs сайте

Pub. 519, если только она соответствует тесту на alien resident или first year choice.

Может лучше Вам прямо сейчас разобраться в этом и "подчистить хвосты" чтобы не влипнуть позже?

Удачи!

lonewolf · Post by **lonewolf** » 22 Jan 2002 06:06

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by du:
Вот такая мысль другу пришла: у него жена, ребенок есть, но не в штатах, соответсвенно нет ITIN. Что если их в налоги записать без указания ITIN? Может кто пробовал? Интересует положительный и отрицательный опыт. То что так вроде неположено я знаю.<hr></blockquote>

Официальная инструкция говорит:
You must include a valid Social Security Number or Individual Taxpayer Identification Number (ITIN), or Adoption Taxpayer Identification Number (ATIN) for each dependent claimed on your tax return or the exemption will be disallowed.

По опыту: без номера декларация просто не принимается в ИРС.

Кроме того dependant либо должен быть резидентом, либо провести на территории Штатов не менее 183 дней за последние 3 года, подробнее см. на:
http://www.irs.gov/tax_edu/teletax/tc354.html

serger · Post by **serger** » 22 Jan 2002 09:51

Я получил на ребенка ITIN, хотя ребенок еще в штаты не въезжал. Сделать это очень просто. Надо просто послать заверенную копию паспорта ребенка в IRS. Все - через 30 дней пришел ITIN.
Я не пробовал вписать ребенка в налоги, но обязательно попробую сделать это в этом году.

Vernad · Post by **Vernad** » 24 Jan 2002 18:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Serge@:


Но я не знал, что нужен ITIN - и по этому у нас его и не было. При возврате налогов жену нормально учли.

<hr></blockquote>

Извините, но это звучит совершенно неправдоподобно.

Без SSN или ITIN человек для IRS просто не существует

_________

Olegus · Post by **Olegus** » 31 Jan 2002 20:31

А вот такая ситуация:
Семья приехала только что в этом году, на ИТИН подали , но в прошлом году я показал их как депендантов в ,по-моему , W4.
Можно ли семью включить в декларацию ? ИТИНы все будут, надеюсь

OZ · Post by OZ » 31 Jan 2002 22:37

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by du:
Вот такая мысль другу пришла: у него жена, ребенок есть, но не в штатах, соответсвенно нет ITIN. Что если их в налоги записать без указания ITIN? Может кто пробовал? Интересует положительный и отрицательный опыт. То что так вроде неположено я знаю.<hr></blockquote>

Чтобы заявить кого то как dependent, этот кто то должен удовлетворять 5 уловиям. Одно из них - гражданство. A dependent must be a US citizen or resident, or a resident of Canada or Mexico for some portion of the year. Если у него ребенок резидент Мексики, то он может заявить его как dependent [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] C женой Вы можете файлить MFJ and claim standard dedactions for this status. Но одна загвоздка, Ваша жена должна будет подписаться на Tax return. Если Вы файлите MFS или Single you can not claim dependancy exemption for your wife. Потому что your spouse is not your dependent.

[ 31-01-2002: Message edited by: OZ ]

leoagr · Post by **leoagr** » 01 Feb 2002 06:12

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OZ:


Чтобы заявить кого то как dependent, этот кто то должен удовлетворять 5 уловиям. Одно из них - гражданство. A dependent must be a US citizen or resident, or a resident of Canada or Mexico for some portion of the year. Если у него ребенок резидент Мексики, то он может заявить его как dependent [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] C женой Вы можете файлить MFJ and claim standard dedactions for this status. Но одна загвоздка, Ваша жена должна будет подписаться на Tax return. Если Вы файлите MFS или Single you can not claim dependancy exemption for your wife. Потому что your spouse is not your dependent.

[ 31-01-2002: Message edited by: OZ ]<hr></blockquote>

Народ, ну Вы даете. Вы что никогда не заполняли халявный Tax report в online для развлечения. Там белым по черному написано, что dependent должен проживать с Вами по указанному Вашему адресу больше 6 месяцев за подаваемый гож. Dependent может жить или не жить с Вами на момент подачи, главное срок. То же по поводу SSN/ITIN. Он должен быть. Другое дело, что написать Вы можете все что угодно, а схавает или нет это IRS - это Ваш собственный риск.

Talya · Post by **Talya** » 01 Feb 2002 09:21

К сожалению, нет. Вы можете посчитать Вашу супругу как резидента, если Вы сами - резидент, а она находилась здесь на 31 декабря и собирается в следующем году быть резидентом. Про детей аналогично, насколько я понимаю.

vlsi21 · Post by **vlsi21** » 01 Feb 2002 20:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Serger:
Я получил на ребенка ITIN, хотя ребенок еще в штаты не въезжал. Сделать это очень просто. Надо просто послать заверенную копию паспорта ребенка в IRS. Все - через 30 дней пришел ITIN.
Я не пробовал вписать ребенка в налоги, но обязательно попробую сделать это в этом году.<hr></blockquote>
Если не затруднит, напишите поподробнее, пожалуйста, как Вы это сделали. Конкретно интересует на какой адрес были отправлены документы, какие именно документы, были ли посланы копии свидетельства о рождении, а браке, копии I-94, копии формы 66 (если по J-2), подписывали ли формы жена и дети? Запрос был на ребенка или на жену тоже, был ли у жены ITIN или SSN ?

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 Feb 2002 22:17

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RrM:

Если загвоздка только в этом, то при электронном filing и подписи - электронные...<hr></blockquote>

Я уже подготовил tax return без ITIN на жену (так же, как и в прошлом году). Электронное filling без ITIN не канает - надо отправлять бумаги. (естественно, гарантий, что IRS это скушает - нет; но лично у меня в прошлом году скушал [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]
Кроме того, я надеюсь, что мне поможет тот факт, что мы у них в компьютере уже вдвоем с прошлого года. (кстати и почта от них приходит с указанием наших двух имен - буклеты по заполнению форм и сами формы).

[ 01-02-2002: Message edited by: Serge@ ]

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 Feb 2002 22:26

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Vernad:


Извините, но это звучит совершенно неправдоподобно.

Без SSN или ITIN человек для IRS просто не существует

_________<hr></blockquote>

Ваши бы слова, да IRS в уши, в прошлом году. Если бы они тогда отказали - я бы ITIN сразу бы сделал (жена в момент подачи документов уже была здесь). А так, я совершенно случайно - от знакомых узнал, что они своим женам ITIN делали. Но в этот момент жена была уже опять в Украине.

RrM · Post by **RrM** » 02 Feb 2002 09:23

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by OZ:
... Но одна загвоздка, Ваша жена должна будет подписаться на Tax return. <hr></blockquote>
Если загвоздка только в этом, то при электронном filing и подписи - электронные...
[img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]