Man stunned by officers dies

[samevin]

Если уже говорить о том что языка не знал, самолеты туда прилетают явно не раз в сутки, значит он должен был видеть в каком направлении идут люди и спустя 3-4 часа мог и сам отправиться в том же направлении, что он, кстати. потом и сделал. Никто не говорит о самом поляке, может у него по жизни были умственные проблемы или еще что-то подобное..

Не похоже все случившееся на поведение адекватного, здравомыслящего человека. Просто не похоже. У меня бабушка сама проходила через аэропорт не зная ни слова по английски, а тут речь о молодом парне, не старике и не ребенке.

[A. Fig Lee]

пишут везде все разное. в одном месте - 10 часов, в другом - 14 часов. пишут что мать разминулась и уехала домой, не дождавшись.
Так и про горло - фиг его знает.
Явно понятно - чувак был неадекватен.
Поетому просить и разговаривать через переводчика - ??
Проще его успокоить для начала а там можно и
пасспорт смотреть или переводчиков ждать.

Т.е. 50000 вольт в хавальник - это "успокоить для начала"?

а Вы лично, будучи полицейским - как бы поступили?
Учтите - Вы не знаете, что он умрет, тайзер - сейф.
2. Вы понятия не имеете что с ним - в каком он психически состоянии, есть ли у него нож, кинется ли он душить или еще что..

Ваши действия? Рисковать полезете - в рукопашную скручивать?
Все правильно - психов надо успокаивать сначала.

Что он ждал и чего будет делать - фиг знает что у него на уме.

[Nikolai_0801]

Не похоже все случившееся на поведение адекватного, здравомыслящего человека. Просто не похоже. У меня бабушка сама проходила через аэропорт не зная ни слова по английски, а тут речь о молодом парне, не старике и не ребенке.

Мы рады за Вашу бабушку. Однако, из этого не следует что людей соображающих не так быстро нужно расстреливать. Или все же нужно по Вашему ???

Чувак кстати летел на самолете первый раз в жизни. Виноват, конечно тоже в этом ?

[samevin]

Николай, заметте, я не защищаю охранников. Я тоже считаю что они были не правы. Но не на ровном месте эта история раздулась.. не просто на него напали и забили, несчастного.

[Zombie416]

Хотя и понятный - страна социалистическая, никому ничего не надо, переработки профсоюз не разрешает.

Страна тут причем, интересно. Как пишут в http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... ional/home , иммиграцию и проверку документов он прошел. Договорился встетиться с матерью в багажном отделении, в которое, естественно, мать не пустили и он ждал там 10 часов, после чего расстроился и начал крушить мебель.

Ну а то что из двух дураков, один из которых не умеет себя держать в руках и подчиняться полиции, а у второго руки чешутся кого-то замочить, выигрывает тот который в форме и с пистолетом, это как бы не сюрприз.

[olis]

а Вы лично, будучи полицейским - как бы поступили?
Учтите - Вы не знаете, что он умрет, тайзер - сейф.
2. Вы понятия не имеете что с ним - в каком он психически состоянии, есть ли у него нож, кинется ли он душить или еще что..

Ваши действия? Рисковать полезете - в рукопашную скручивать?
Все правильно - психов надо успокаивать сначала.

Что он ждал и чего будет делать - фиг знает что у него на уме.

Ножа у него не могло быть, аэропорт все же. Зона прилета.
А уж 4 обученным и тренированным людям скрутить одного - big deal

[A. Fig Lee]

пишут везде все разное. в одном месте - 10 часов, в другом - 14

Был на CBC special earlier this week. Он около 9-и часов ждал. Мать from Camploops за ним ехала. Сказала жди у карусели.

Она просила officials/employees пойти внутрь и сказать ему что бы он вышел... Все were "busy"...

ну вот Вам CBC:

She said she had saved about $28,000 to bring her son, a construction worker, to Canada from Poland, and they had gone through three years of immigration procedures.

She travelled to the airport to pick up her son but somehow missed him and returned to Kamloops, she said.

http://www.cbc.ca/canada/british-columb ... taser.html

[Nikolai_0801]

[есть ли у него нож, кинется ли он душить или еще что..

Откуда нож у человека прошедшего через кучу ворот-металлоискателей в аеропорту ?

Полицеиских там было человек 10 - никого бы поляк не задушил - будь он вообще не в себе.
На видеи видно что он подниал руки - в смысле "сдаюсь" и отступил назад - в этот момент в него стали стрелять.

[den]

Поляк идиот, это однозначно. Все, что ему нужно было - подойти к любому человеку в униформе и показать паспорт и билет. Неплохо, конечно, было иметь написанный на бумажке адрес и телефон места, куда он едет, но даже это не обязательно - ему бы тут же нашли переводчика. А он вместо этого начал табуреткой стекла крушить и компьютеры на пол кидать.
В общем, мне его совсем не жалко - принцип Дарвина никто не отменял.
Хотя копы сработали непрофессионально, на мой взгляд. Им надо было найти переводчика перед задержанием.
Ну а попытка не подчиниться полиции после учиненого разгрома (а он явно пытался уйти куда-то, когда его окружили) - это уже верх глупости.
Ну и возможно, причиной смерти стало те само применение тазера, а комбинация тазера и стандартного удержания коленом на горло. Ну и утомление от перелета и 10-ти часов в зале ожидания тоже сыграло роль, наверное. Тазер - технология достаточно новая, все побочные эффекты еще не обнаружены.
В общем, поляк упустил несколько прекрасных шансов остаться живым. Это видео нужно показывать в каждом самолете, летящим через Атлантику, в качестве примера, как НЕ надо себя вести в аэропорту прибытия.

[A. Fig Lee]

Ножа у него не могло быть, аэропорт все же. Зона прилета.
А уж 4 обученным и тренированным людям скрутить одного - big deal

Ножа может и не быть, но колюще-режущие предметы - легко.
Да даже бутылку разбить.

А теперь обьясните логику на пальцах - почему Вы полезете его скручивать, рискуя, чем просто шарахнуть его тайзером. Их кстати, для таких случаев и придумали.

[Alkiev]

Хотя и понятный - страна социалистическая, никому ничего не надо, переработки профсоюз не разрешает.

Страна тут причем, интересно.

Страна при том, что в большинстве _нормальных_ стран пассажиру постарались бы помочь, по крайней мере пригласили бы переводчика. А то, что пассажир случился не шибко bright, так может он вообще - даун реабилитированный с IQ=60, это же не повод его убивать в конце-концов?

[Alkiev]

А теперь обьясните логику на пальцах - почему Вы полезете его скручивать, рискуя, чем просто шарахнуть его тайзером. Их кстати, для таких случаев и придумали.

Ладно шарахнули, ладно скрутили и зафиксировали. А зачем зафиксированного на земле дубинкой по голове лупить?

[den]

Ну а то что из двух дураков, один из которых не умеет себя держать в руках и подчиняться полиции, а у второго руки чешутся кого-то замочить, выигрывает тот который в форме и с пистолетом, это как бы не сюрприз.

Кстати, если бы на дурака с табуреткой нацелили пистолет, а не тазер - он бы мог понять, что с ним не в игрушки играют, и остаться жить. Наверное, какие-нибудь папуасы когда-то так же не считали серьезным, когда на них белые пистолеты нацеливали - это же не копье и вообще на оружие не похоже.

[A. Fig Lee]

На видеи видно что он подниал руки - в смысле "сдаюсь" и отступил назад - в этот момент в него стали стрелять.

мало ли чего он поднял - он вел себя по идиотски, соответственно - фиг его знает что он имел ввиду.

[A. Fig Lee]

А теперь обьясните логику на пальцах - почему Вы полезете его скручивать, рискуя, чем просто шарахнуть его тайзером. Их кстати, для таких случаев и придумали.

Ладно шарахнули, ладно скрутили и зафиксировали. А зачем зафиксированного на земле дубинкой по голове лупить?

я видео не видел. если так, то ето - зря, конечно.

[den]

Хотя и понятный - страна социалистическая, никому ничего не надо, переработки профсоюз не разрешает.

Страна тут причем, интересно.

Страна при том, что в большинстве _нормальных_ стран пассажиру постарались бы помочь, по крайней мере пригласили бы переводчика. А то, что пассажир случился не шибко bright, так может он вообще - даун реабилитированный с IQ=60, это же не повод его убивать в конце-концов?

Так его же никто убивать и не собирался - вполне стандартная процедура задержания буйного клиента (а свою буйность он уже доказал). Кто же мог знать, что он не только не шибко bright, но еще и со здоровьем у него не очень?
Я думаю, его планировалось задержать, надёжно зафиксировать в кресле, а там уже найти переводчика и спросить, а что же он, собственно, хотел. Учитывая , что он там табуреткой размахивал и компьютеры крушил, вполне здравая идея.

[olis]

Ножа может и не быть, но колюще-режущие предметы - легко.
Да даже бутылку разбить.

А теперь обьясните логику на пальцах - почему Вы полезете его скручивать, рискуя, чем просто шарахнуть его тайзером. Их кстати, для таких случаев и придумали.

Мужик не дрался, не сопротивлялся задержанию. Зачем его из тайзера то было стрелять ? И не один раз причем. А потом еще лежащего дубинкой ?

[den]

Хотя и понятный - страна социалистическая, никому ничего не надо, переработки профсоюз не разрешает.

Страна тут причем, интересно.

Страна при том, что в большинстве _нормальных_ стран пассажиру постарались бы помочь, по крайней мере пригласили бы переводчика. А то, что пассажир случился не шибко bright, так может он вообще - даун реабилитированный с IQ=60, это же не повод его убивать в конце-концов?

Да нормальная страна Канада. Просто всегда найдется идиот, который даже в нормальной стране умудрится быть убитым полицией. Похоже, цитата Рика Кука не только к программированию применима:
Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the universe trying to build bigger and better idiots. So far, the universe is winning.
Rick Cook

[lostriver]

ну вот Вам CBC

Это не полная история. Все описано здесь:
http://www.theglobeandmail.com/servlet/ ... ional/home
И это было в special включая интервью с матерью и адвокатом


"...Unbelievably, these people were probably no more than 150 to 200 feet apart for at least five hours, and she was unable to get any message to him. And no one on the other side [of the glass walls] thought to interview him or come outside or vice versa," Mr. Kosteckyj said.

He said he could not explain why no one was able to come to the assistance of Mr. Dziekanski in an airport that handles 17 million visitors a year.

"For all the high-tech stuff they have at the airport, and all the security they have, somehow a guy can sit or be in that baggage area, that immigration area, for a period of nine hours … without anyone really taking much notice of him — as unbelievable as that sounds," Mr. Kosteckyj said.

He said Mr. Dziekanski's journey to Canada began in Poland about 3 a.m., when he left his home town of Pieszyce to get to an airport for his first airplane flight. The 40-year-old construction worker, who had never left Poland before, was immigrating to Canada to join his mother, 61, who lives in Kamloops, about a five-hour drive from Vancouver.

They had arranged to meet at the baggage carousel in the international terminal at YVR. What neither of them seemed to know, however, was that the baggage area is inside a secure area just past Canada Customs and Immigration. There is no line of sight into the Arrivals Hall from the public waiting area, except for a short distance through sliding glass doors.

Mr. Dziekanski arrived at about 3 p.m. on Sunday, Oct. 14.

"He made his way to primary customs in the ordinary fashion … he went through there in the normal time frame … he then proceeded through and was directed to secondary customs, which is normal for someone who doesn't speak English and is immigrating to the country," Mr. Kosteckyj said. His papers were in order and he proceeded without difficulty.

But what happened after that was far from normal. For nearly 10 hours, Mr. Dziekanski stayed in the Arrivals Hall, growing increasingly frustrated and eventually becoming frantic.

Outside, in the public area, his mother spent nearly six hours pacing the corridors and, in broken English, asking airport officials for help in locating her son.

Mr. Kosteckyj said she visited one booth in international arrivals "at least three to four times and conveyed to them that she was concerned about her son being in the area and she wanted to get a message to him and how could she do that? They wrote her name down and said that they would make inquiries."

At about 10 p.m., she was told he wasn't there. She made the long drive home, only to find a phone message waiting, saying her son had been found."

[Zombie416]

Страна при том, что в большинстве _нормальных_ стран пассажиру постарались бы помочь, по крайней мере пригласили бы переводчика. А то, что пассажир случился не шибко bright, так может он вообще - даун реабилитированный с IQ=60, это же не повод его убивать в конце-концов?

В любой стране пассажир может ходить кругами вокруг багажных каруселей до с 4pm до 12am, и никто и не почешется, пока он не попросит помощи. Естественно, в 1ам, когда прилеты кончились и просить о помощи стало некого, никто на польском разговаривать не смог.

Если самостоятельно летит реабилитированный даун, или ребенок, или просто больной человек, то необходимо выдать соответствующие указания, чтобы доставка проходила под руководством авиакомпании. И хотя бы мамаша могла бы обзавестись мобильным телефоном, на который прилетевший сын позвонил бы из автомата, которые в аэропорту и возле багажной карусели имеются.

Ну и если под _нормальной_ страной имеется США , то тут недавно как раз была тема про русско-говорящую тетку, которая в этой "нормальной" стране попыталась повысить голос на работников авиакомпании. Не на полицию, и без violence. Получила в результате наручники и провела ночь в кутузке. Отказалась бы подчиниться, получила бы еще и TASER-ом. Не зависит это от страны, тем более в аэропорту.

[A. Fig Lee]

Ножа может и не быть, но колюще-режущие предметы - легко.
Да даже бутылку разбить.

А теперь обьясните логику на пальцах - почему Вы полезете его скручивать, рискуя, чем просто шарахнуть его тайзером. Их кстати, для таких случаев и придумали.

Мужик не дрался, не сопротивлялся задержанию. Зачем его из тайзера то было стрелять ? И не один раз причем. А потом еще лежащего дубинкой ?

а почему его не шарахнуть из тайзера, если видно что он неадекватен?
Про дубинкой по голове уже сказал.

В общем пока Вы мне не обьяснили преимуществ рукопашного задержания.

[Zombie416]

Ладно шарахнули, ладно скрутили и зафиксировали. А зачем зафиксированного на земле дубинкой по голове лупить?

Идиотов хватает везде. Особенно в полиции.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fouad_Kaady - _нормальная_ страна, да еще и Portland, Oregon .

[зеданчег]

Ножа у него не могло быть, аэропорт все же. Зона прилета.
А уж 4 обученным и тренированным людям скрутить одного - big deal

Ножа может и не быть, но колюще-режущие предметы - легко.
Да даже бутылку разбить.

А теперь обьясните логику на пальцах - почему Вы полезете его скручивать, рискуя, чем просто шарахнуть его тайзером. Их кстати, для таких случаев и придумали.

Блин, ну что за детский сад. У этих козлов инструкция была. Вот пункты, которые они нарушили:
VANCOUVER -- Four Mounties involved in the Taser death of a Polish immigrant appear to have broken the rules of how the weapon should be used.
A 2005 report by the B.C. police complaint commissioner listed a number of key safety recommendations for the use of a Taser.
A video of the Tasering of Robert Dziekanski on Oct. 14 at the Vancouver International Airport suggest they were not followed.
- Tasers should be used only against a subject who is actively resisting arrest or posing a risk to others, not someone who is "passively resisting."

In this case, Mr. Dziekanski, who did not speak English, appeared not to be resisting and there were no other people in the area who could be hurt by his actions.

- Officers should avoid shocking a subject multiple times.

Mr. Dziekanski was shocked twice within a matter of seconds.

- Following a Taser shock, a subject should be restrained in a way that allows him to breathe easily.
At one point four officers were on top of Mr. Dziekanski. Two officers knelt with their full weight on his neck and back.

The Taser Technology Review Final Report states "subjects who struggle with police are almost always restrained in a face-down position. If subjects are pinned down with a great deal of weight placed on their shoulders and back for a long period of time, it may hamper their ability to breathe rapidly enough."

Да и просто здравый смысл: четыре натренированных кабана завалят одного ненатренированного мужика без проблем и без угрозы собственному здоровью.

[samevin]

Мне кажется его шарахнули когда он дернулся поднимая руки. Сначала ведь он шел как бы подчиняясь копам, а потом повернулся к ним.. дернулся и получил заряд.. Там не очень ясно на видео

[den]

Да ладно, идиотом больше - идиотом меньше. Делов то. Как будто они не гибнут пачками на дорогах.
Зато теперь всегда можно будет сказать: "А у вас в Канаде поляков электрошокерами убивают".