Why Housing Is About to Go "Pop!" - 2

Moderator: Komissar

Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

GarikToo wrote:
vaduz wrote:
Tired wrote:Не трудно догадаться, что по выходу на пенсию эти люди уедут из "работающих метрополий" в резорты (горные, океанские, озерные, пуэрто-рики всякие).


А кто работать будет?
Тот же, кто и жить будет на их жилплощади.

А еще более вероятно, никуда они не поедут, а будут проедать свою пенсию на месте. Куда ж теперь новым работникам селиться? Места-то нет... :pain1:


+1

Обычно пожилым людям гораздо труднее оставить обжытое место чем молодым


Кто ж от толп, цен и трафига, раздолбанных дорог, орд нелегалов, преступности и просто зимнего холода захочет уехать. ;)
Да-да. А многочисленные retirement communities по всему югу стоят пустые. :) :) :) :)
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

vaduz wrote:
adda_ wrote:совершенно несерьезно платить по 5-8К одних налогов за квартиру или таунхаус.


8O
От таких грабительских налогов один путь - бежать.
Хотя бы в MD.


За хорошую квартиру или таунхаус в хорошем месте MD (например, в Bethesda) налогов в год придется заплатить побольше. ;)

Сколько за такую квартирку будет годовой налог:
http://homes.realtor.com/map/search/lis ... =22#Detail

Штатный плюс каунтивский и т.п.? Согласно вот этому:
http://www.montgomerycountymd.gov/conte ... xRates.pdf
он в этом году 1.124%, или около 24 тыс. Намана так.

Не, ну, есть проперти и подешевле - типа таунхаус очень приличный, 3-хбедрумный, за 1 млн 799 тыс всего:
http://homes.realtor.com/map/search/lis ... =22#Detail

Есть, понятно, и другие места, не Bethesda, но вот property tax rate в них достигает (согласно вышеприведенной табличке) аж 2.104%.

В общем, трудненько приличное место найти с налогом ниже приведенных adda_ 5К в год. Разве что за маленькое кондо (но там кондо фи более чем восполнит недостаток).
Ну, или подольше, подальше от DC - поближе к горам, или к Deep Creek Lake. :) И эта идея - уже правильней для пенсии. :)
User avatar
Kolombina
Уже с Приветом
Posts: 7292
Joined: 29 Aug 2005 01:46

Post by Kolombina »

Пусть в Лас Вегас едут. Климат для ревматиков хороший, а проперти такс 1% официально, но реально меньше - 0,6-0,8%.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Tired wrote:
vaduz wrote:
adda_ wrote:совершенно несерьезно платить по 5-8К одних налогов за квартиру или таунхаус.


8O
От таких грабительских налогов один путь - бежать.
Хотя бы в MD.


За хорошую квартиру или таунхаус в хорошем месте MD (например, в Bethesda) налогов в год придется заплатить побольше. ;)...


Где вы видели людей, бегущих от налогов из таунхома за $500К в квартиру за $2.5М?
Ясен пень, надо смотреть на ставку налога, которая < 1.1% в большинстве городов МД.
Единственный Frendship Heights с >2% картину не искажает. Вы на Манхаттен тоже не побежите ведь.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24387
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

Tired wrote:Простите, но непонял почему. В 70-е годы рецессия была вызвана внешенеполитическими фацторами, а не внутренними економическими


:) :) :) Это какими же "внешнеполитическими факторами", не изменяющими сначала внутренних экономических, может вызываться рецессия? .[/quote]


В 70-е годы был реальний дефицит нефти из-за сокращения поставок из арабских стран. Стояли очереди на заправках. Чуть талоны на бензин не ввели. Сеичас бензина сколько хош. Так что мне непонятно как можно сравнивать рецессию 70-х годов и предполагаемую 2007/8 и последующих годов
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Post by helg »

vaduz wrote:От таких грабительских налогов один путь - бежать.
Хотя бы в MD.


В MD к власти пришли демократы. Закон о комплексном повышении всех на свете налогов находится на последней стадии принятия. Sales tax, personal/corp income tax, property tax, gas tax и все остальное по мелочам. Успокаивает лишь то, что 90% повышения пойдет из карманов жителей всего лишь одного округа штата.
serginfo
Уже с Приветом
Posts: 382
Joined: 19 Apr 2006 17:05
Location: USA, MD

Post by serginfo »

helg wrote:В MD к власти пришли демократы. Закон о комплексном повышении всех на свете налогов находится на последней стадии принятия. Sales tax, personal/corp income tax, property tax, gas tax и все остальное по мелочам. Успокаивает лишь то, что 90% повышения пойдет из карманов жителей всего лишь одного округа штата.

И мы даже знаем какого... :( И это не успокаивает...
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10775
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Post by adda_ »

vaduz wrote:
Tired wrote:
vaduz wrote:
adda_ wrote:совершенно несерьезно платить по 5-8К одних налогов за квартиру или таунхаус.


8O
От таких грабительских налогов один путь - бежать.
Хотя бы в MD.


За хорошую квартиру или таунхаус в хорошем месте MD (например, в Bethesda) налогов в год придется заплатить побольше. ;)...


Где вы видели людей, бегущих от налогов из таунхома за $500К в квартиру за $2.5М?
Ясен пень, надо смотреть на ставку налога, которая < 1.1% в большинстве городов МД.
Единственный Frendship Heights с >2% картину не искажает. Вы на Манхаттен тоже не побежите ведь.


Действительно, зачем ехать тогда в Мериленд? Можно отъехать всего на 1 час южнее от НИ и в том же Нью Джерси в Монро каунти купить таунхаус в 55+ комюнити постройки скажем 2000г за 250К и платить там 3К налогов. Налоги сильно разнятся не только по штатам, но и по каунти. В том же Нью Джерси налоги офигенные из за большого числа черных бездельников, поселившихся в Нью Арке и его окресностях и раздутой до нельзя бюрократической машины. Но если отъехать на запад, север или юг того же штата, все значительно лучше.

А можно уехать скажем на 3 часа от того же НИ в ПА и там снять в приличном городке где 95% белого населений и нулевой крайм двух-трех бэдрумный аппартмент за 500-600 в месяц и жить ни о чем не думая. И никаких проперти таксов вообще.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

GarikToo wrote:
Tired wrote:Простите, но непонял почему. В 70-е годы рецессия была вызвана внешенеполитическими фацторами, а не внутренними економическими


:) :) :) Это какими же "внешнеполитическими факторами", не изменяющими сначала внутренних экономических, может вызываться рецессия? .



В 70-е годы был реальний дефицит нефти из-за сокращения поставок из арабских стран. Стояли очереди на заправках. Чуть талоны на бензин не ввели. Сеичас бензина сколько хош. Так что мне непонятно как можно сравнивать рецессию 70-х годов и предполагаемую 2007/8 и последующих годов[/quote]

А я ведь даже подсказку дал. ;)
Сравните - на заправках стояли аж несколько дней в 73-м (примерно как несколько дней в 2005-м), а рецессия началась в конце 69-го... ;)
Не говоря уж, что фактор, вычитающий из GDP (т.е. толкающий страну в рецессию) - увеличивающаяся стоимость импорта. См. рекордные цены на нефть на дворе. Прямо сейчас. И увеличвшаяся с 70-х годов зависимость от импорта нефти.
Можно также напомнить, что арабы объявили эмбарго (всего-то уменьшили свою добычу на жалкие 5%!!!) 16-го октября, а рецессия 73-го-75-го началась 73Q3, т.е. июль-сентябрь!

Кстати, заметьте - 71-й год - это когда лопнули Бреттон-Вудские соглашения и упал доллар. Ничего не напоминает? ;)
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

helg wrote:
vaduz wrote:От таких грабительских налогов один путь - бежать.
Хотя бы в MD.


В MD к власти пришли демократы.


Вернулись к власти, будет точнее...
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

sp123 wrote:
GarikToo wrote:Вот еще статеика говорящая что долгожданный кирдык в сфере недвижимости видимо откладываетса до лучших времен

http://biz.yahoo.com/brn/071108/23668.h ... ;.pf=loans


Позитивные моменты в статье озвучены товарищем из National Association of Realtors, а эта организация имеет очень плохую репутацию. В том смысле, что врут очень сильно. Начиная от общей пропаганды в стиле "сейчас самое лучшее время покупать, аж дальше некуда" и заканчивая прямой подтасовкой цифр и зажимом информации. Традиция у них такая, были как-то очень сердитые статьи на эту тему в разных источниках. Но даже если не делить на три то, что вещает NAR, картинка все равно выходит вся та же самая - постепенный уход с рынка спекулянтов и возврат к истокам, то есть жилье должно быть affordable для тех, кто в нем собирается жить. В реале это означает довольно сильное падение цен. IMHO все еще впереди.


Вот, к стати, пара статей о чирлидерах из NAR. Обратите внимание во второй статье на таблицу с pitches Лерея и Юна и то что произошло на самом деле.

http://www.fool.com/investing/general/2 ... g-nar.aspx

Housing Worse, Despite Yelping NAR
By Seth Jayson (TMFbent) November 14, 2007

Sometimes you have to wonder what's coming out of the water cooler at National Association of Realtors (NAR) headquarters.

The past week has seen the trade group issue a slew of misleading press releases, all intended to jump-start a withering housing market and earn those Realtors a 6% commission. The latest is a prediction of a "modest recovery" for existing home sales in 2008. If you believe that, you need to review the NAR's hilarious history of ineptitude in predicting future home sales.

(continued)



http://www.fool.com/investing/general/2 ... -spin.aspx

Charting the Housing Spin
By Seth Jayson (TMFbent) November 14, 2007

Again with the NAR
In an article earlier today, I pointed out that the National Association of Realtors is sounding desperate these days. The 6% home-sale skimmers are taking pains to make housing look like a good "investment," even though the NAR's own predictions call for a worsening market. In its latest press release, NAR Chief Economist Lawrence Yun, the trade group's new and improved David Lereah, tries to argue that homes are better investments than stocks. I won't take too much time to point out how specious his argument is, beyond pointing out that stocks, unlike homes, operate on a highly liquid market.

Moreover, they pay dividends, they don't require thousands of dollars in yearly maintenance and property taxes, and finally, let's note that Yun's bogus return rate for housing depends entirely on the leverage people use to buy homes. Buying stocks with major leverage would boost returns far beyond the alleged payoff from a home. But that, of course, would be a risky thing to do -- just like buying an expensive home at the top of a market with no money down and an ARM, as so many Americans did over the past couple of years.

(continued)
I like money. I also like logic. Sue me.
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

Немного юмора :-) Извиняюсь, если бОян. Just love their accent :-)

Ещё понравились названия Bear Stearns hedge funds :-)

"High Grade Structured Credit Strategy Fund"
"High Grade Structured Credit Enhanced Leveraged Fund"


http://www.youtube.com/watch?v=SJ_qK4g6 ... /parr.html
The Long Johns - The Last Laugh - George Parr - Subprime

транскрипт здесь : http://www.financialsense.com/fsn/BP/2007/1103.html

JOHN: This summer there have been actual causes behind the volatility in the market specifically, and especially in America, granting vast numbers of mortgages to people who can't afford them, on properties which are diminishing in value

GEORGE PARR - BANKER: This is the so-called prime situation, yes.

JOHN: How does that work in fact?

GEORGE: Well, imagine if you can, an unemployed black man sitting on a crumbling porch somewhere in Alabama in his string vest. And a chap comes along and says, “would you like to buy this house before it falls down, and why don't you let me lend you the money.”

JOHN: And is this chap who says this, is he a banker?

GEORGE: No. No. No. He's a mortgage salesman. His income depends entirely on the number of mortgages that he can arrange.

JOHN: So his judgment to arrange mortgages is completely objective.

GEORGE: Completely objective. Yes. Absolutely.

JOHN: And what happens next?

GEORGE: Well, then this debt, this mortgage, is taken – bought by a bank – and packaged together on Wall Street with a lot of other similar debts. Without going into much detail about what is actually–

JOHN: Without going into any detail.

GEORGE: No, it’s far too boring.

And so this is put into a package of debt, and then moved on to Wall Street and this is – it’s extraordinary what happens – and then somehow this package of dodgy debts stops being a package of dodgy debts and starts being what we call a Structured Investment Vehicle.

JOHN: An SIV.

GEORGE: An SIV. Exactly.

JOHN: I see. And then someone like you comes along and – and buys it.

GEORGE: I buy it. Yes. And then I will ring up someone in Tokyo and say, “Look, I've got this package, do you want to buy it?” And they say what is it. I say I haven't got the faintest idea. And they say, “how much do you want for it?” And I say, $100 million and then they say, “fine, that's it.” And that's the market.

JOHN: Presumably this package, I mean that kind of thing can happen several times to the same package?

GEORGE: Possibly. Yes.

JOHN: And every time it does, of course, then you, or someone like you, will get a fee and a mark up, and so on...

GEORGE: And a profit. Yes. Well, you can’t expect us to do it for nothing. It's hard work.

JOHN: In view of the fact that in these packages is a lot of dodgy debt, what is it about it that attracts the financial risk takers?

GEORGE: Well, because these hedge funds as they’re called, which specialize in these debts, they all have very good names.

JOHN: You mean they are responsible companies.

GEORGE: No, no. It has nothing to do with their reputation. They have actually very, very good names. The names they think up are very good. I'll give you an example. There is a very well known American Wall Street firm called Bear Stearns who have two of these hedge funds which specialize in these mortgage debts. And they lost so much money – well, lost so much of its value – that Bear Stearns announced they would have to put in $3.2 billion into one of the funds to try and keep it afloat.

JOHN: 3.2 billion!

GEORGE: 3.2 billion. Yes. Yes. And even then they said the investors couldn't get anything out of it and they were going to let the other fund go. But one of these funds was called High Grade Structured Credit Strategies Fund and the other was called the High Grade Structured Credit Enhanced Leverage Fund. Well, that sounds very good.

JOHN: It sounds very trust worthy.

GEORGE: This is the magic of the market. What started off as lending a few thousand to an unemployed black man in a string vest has become a high grade structured credit enhanced leverage fund.

JOHN: I like the sound of it. It is good. It sounds very trust worthy. I mean, it’s got good words in it. It’s got words like High?

GEORGE: High is good. Better than low anyway.

JOHN: It is. Absolutely.

GEORGE: Yes. And structured is another good word.

JOHN: Very good. Enhanced.

GEORGE: I love enhanced. I'd buy anything if it said enhanced.

JOHN: Absolutely. Yes.

GEORGE: It might have been different if it had said The Unemployed Black Man In His String Vest Fund, but...

JOHN: Yes. Because alarm bells might sound...

But despite these very plausible names, surely the reality is that the people that lent all of this money have been incredibly stupid.

GEORGE: Oh, no. No. The reality is that what was stupid is at some point somebody asked how much money these houses are actually worth.

If they hadn't bothered to ask that question then everything would have gone on as perfectly normal. But unfortunately they did.

(ну и так далее)



http://www.youtube.com/watch?v=Z5VeNwG3 ... re=related
Subprime Meltdown
I like money. I also like logic. Sue me.
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Post by genka8 »

serginfo wrote:
helg wrote:В MD к власти пришли демократы. Закон о комплексном повышении всех на свете налогов находится на последней стадии принятия. Sales tax, personal/corp income tax, property tax, gas tax и все остальное по мелочам. Успокаивает лишь то, что 90% повышения пойдет из карманов жителей всего лишь одного округа штата.

И мы даже знаем какого... :( И это не успокаивает...
Ой, скажите какого!
Who его знает
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

I like money. I also like logic. Sue me.
User avatar
ax3816
Уже с Приветом
Posts: 1064
Joined: 01 Jan 2004 23:53

Post by ax3816 »

http://money.cnn.com/news/newsfeeds/art ... atrick.net
SoCal home sales plunge in October

http://realestate.msn.com/Buying/Articl ... atrick.net
It's harder than ever to get loans

http://money.cnn.com/2007/11/13/real_es ... atrick.net
Foreclosure filings: No slowdown yet

http://news.moneycentral.msn.com/ticker ... atrick.net
Mortgage Woes to Sink Property Values

http://news.yahoo.com/s/nm/20071113/bs_ ... atrick.net
Bank of America sees $3 billion loss on CDOs

http://today.reuters.com/news/articlein ... -FITCH.XML
SIVs' average net asset value drops further-Fitch

http://www.usatoday.com/money/industrie ... atrick.net
More banks brace for subprime spanking

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... atrick.net
Subprime Losses May Reach $400 Billion, Analysts Say

Nov. 12 (Bloomberg) -- Losses from the falling value of subprime mortgage assets may reach $300 billion to $400 billion worldwide, Deutsche Bank AG analysts said.

Wall Street's largest banks and brokers will be forced to write down as much as $130 billion because of the slump in subprime-related debt, according to a report today by New York- based credit analyst Mike Mayo,. The rest of the losses will come from smaller banks and investors in mortgage-related securities.

Citigroup Inc., Merrill Lynch & Co. and Morgan Stanley led more than $40 billion of writedowns as record U.S. foreclosures plundered asset prices. Estimates are rising with Lehman Brothers Holdings Inc. last week predicting losses linked to U.S. mortgages may reach $250 billion over the next five years. Zurich-based Credit Suisse Group in July forecast $52 billion of costs related to mortgage-backed securities.

``We're not out of the woods yet,'' said Mondher Bettaieb- Loriot, who helps manage the equivalent of about $58 billion at Swisscanto Asset Management in Zurich. ``There are more losses to be taken and there's more negative news to come. At some point it will be a buying opportunity but we're not there yet.''


http://www.nytimes.com/2007/11/09/us/09 ... ref=slogin
A Real Estate Speculator Goes From Boom to Bust

At 32, with just one semester of community college, he owned a BMW, a Corvette and a 5,000-square-foot house worth $1.2 million. He was a creation of the boom. “I was on top of the world,” Mr. Haupt said recently.

Then, last May, the real estate market stopped booming.

Now Mr. Haupt’s house is in the hands of his creditors, as are the cars, three small office buildings and 89 lots he bought in a subdivision in neighboring Lincoln County.

He owes about $6 million in personal and business debt, and as Mr. Haupt’s fortunes soured, so have those of plumbers, electricians, framers, landscapers, supply stores and others that relied on his business, which he estimated at $300,000 per month.

“And that’s just little bitty me,” he said.


http://seekingalpha.com/article/53560-s ... atrick.net
Sorry Folks, the Housing ATM is Closed


http://www.cnbc.com/id/21694647?ref=patrick.net
Ben Bernanke On GSE's: Was He Joking? I Would Hope So

I didn't see the testimony of Ben Bernanke on Capitol Hill because I was on an airplane coming back from Chicago. It's probably a good thing, because I wouldn't have believed what I heard. Only now that I see it in print, in an email from the office, can I read it over and over again and force myself to accept its veracity.

At the very end of the hearing, Sen. Schumer, the Chairman of the Joint Economic Committee, asked the Fed Chairman what his recommendation would be should the Congress increase the loan limit that the GSE's are allowed to purchase (the limit now stands at $437,000).

Bernanke replied simply, "A million." Ok, now in case you're not well-versed in what the GSE's are about, or at least what I thought they were about, well they were originally designed to offer low-middle income borrowers mortgages that were not exactly backed by the federal government, but the federal government would be the chief investor in the loans, so they would be sort of backed by the federal government.


http://www.msnbc.msn.com/id/21714602/
Fannie Mae doubles net losses

http://www.npr.org/templates/story/stor ... atrick.net
Weak Housing Market May Not Be Signal to Buy

http://biz.yahoo.com/ap/071109/mortgage ... atrick.net
As Loans Go Bad, Mortgage Insurers Worry

http://www.sptimes.com/2007/11/11/Busin ... atrick.net
How bad is Florida's housing market? F-minus-minus?

http://www.reuters.com/article/reutersE ... atrick.net
Credit crunch has only just begun: James Saft
I like money. I also like logic. Sue me.

Return to “Продажа и покупка недвижимости”