Социалка в Канаде.

[Vestalka]

Хороший книжный магазин, где можно сидеть с ребенком в кресле и читать ему книжки (или без ребенка), и при этом пользоваться нормальным чистым туалетом - та же социалка.

В Штатах есть магазины (навскидку Пошелл Боокс), где можете читать себе спокойно книги и пользоваться чистым туалетом (ес-но все это бесплатно). Это магазин (частный). Можно ли это назвать социалкой?

Я думаю да. Это называется социально-ответственный бизнес.
Если в стране такие законы при которых бизнесу выгодно быть социально-ответственным, то значит в стране хорошая социалка.

Не при чем тут социальная отвественность. Просто это выгодно. Зайдет человек книжку посмотреть бесплатно, а там, глядишь, и кофе закажет, и книжку купит.. Я своeго малыша вожу в книжный играть с паровозиком, хоть и не планирую делать покупки, все равно покупаю ему книжки... А так, не пришла бы совсем, и не купила. Все эти <amenities> делаются исключительно ради привлечения покупателя.

[Noskov Sergey]

Миша,

У нас тоже в Калгари метро по центру бесплатно ходит (free fare zone). Правда Альберта считается центром матерого капитализма в Канаде, так что бесплатные трамвайки/метро наверное и не признак социалки.
http://www.calgarytransit.com/Routes/lrt_stop.html

P.S.В Портланде действительно весьма и весьма цивильно. Мне понравилось. Поеду ещё весной.

[kanada]

Вот, вот! А то и так уже думаю, не сесть ли на пособие?
По деньгам будет совсем ненамного меньше.

Вы меня извините канечно, но за што Вам пособие, Вы што, инвалид?

Правильно, правильно, если маленькая зарплата - пусть на пособие лучше идут.
Тогда и зарплаты будут поднимать.

Это у всех в Канаде такой подход или только у Вас?

[A. Fig Lee]

Это у всех в Канаде такой подход или только у Вас?

Вы меня с Господом Богом не путаете? откуда ж мне знать?

[sondo]

Вот, вот! А то и так уже думаю, не сесть ли на пособие?
По деньгам будет совсем ненамного меньше.

Вы меня извините канечно, но за што Вам пособие, Вы што, инвалид?

Правильно, правильно, если маленькая зарплата - пусть на пособие лучше идут.
Тогда и зарплаты будут поднимать.

Это у всех в Канаде такой подход или только у Вас?

Ну, в принципе мой подход тот что на пособие должно хватать на выживание. Не на поездки на курорт, не на светлую 1бр кватиру, а на basic shelter, food & public transport. Т.е. чтобы можно было прожить ограниченное время переходного периода до получения следующей работы. Пособие не должно платиться бесконечно долго. И минимальная зарплата должна давать существенно более лучший уровень жизни чем пособие, чтобы была мотивация начать работать.
Если минимальмая зарплата дает такой же уровень жизни как пособие, то действительно - нафиг на ней работать?

Т.е. я считаю что если минимальная зарплата == долговременному пособию, то что-то неверно - либо пособие слишком шикарное, либо зарплату надо срочно повышать. Онтарио вроде повышает с текущих $8/час до $10/час в марте 2008.

[Dariya]

Не при чем тут социальная отвественность. Просто это выгодно. Зайдет человек книжку посмотреть бесплатно, а там, глядишь, и кофе закажет, и книжку купит.. Я своeго малыша вожу в книжный играть с паровозиком, хоть и не планирую делать покупки, все равно покупаю ему книжки... А так, не пришла бы совсем, и не купила. Все эти <amenities> делаются исключительно ради привлечения покупателя.

А почему же в нас в Москве не делаются?
А покупателей и так достаточно.
Только не надо говорить, что мол это потому что Россия не цивилизованная страна. К тому же я не про всю Россию, а про Москву. Торговый центры у нас понаоткрывали такие красивые и удобные (причем в центре ), что мой любимый Итон-центр проигрывает по большинству показателей, включая чистоту.
Взять тот же "Европейский" у Киевской. Ну туда еще народ ходит.
А в районе Трятьяковского проезда такие молы , с такими туалетами, что не видала я пока таких в Канаде.
Все по новейшей туалетной моде для элитного жилья
Ежели кто не занет этой моды, но интересуется - могу рассказать.
И чистота там - супер-пупер.
И книжные магазины там есть. Бери себе книгу, садись в удобное кресло, закажи себе чашечку кофе или чайку (или ине заказывай) и читай.
А народу там - раз, два, три... и все.
Вообще есть у нас нормальные большие книжные магазины, где можно и в кафе посидеть недорого и книжки почитать или за компьютером посидеть.
И туалеты тоже там соответственно есть.
Но покупателей гораздо больше в тех здоровых книжных в которых ничего кроме книг нету. Например "Дом книги" на Новом Арбате.
Так что не все так просто...

В Париже, кстати, тоже совсем не во всех больших книжныйх есть все удобства. И с количеством покупателей это никак не связано.

[Flash-04]

Но покупателей гораздо больше в тех здоровых книжных в которых ничего кроме книг нету. Например "Дом книги" на Новом Арбате.

кстати сильно не дружественный для покупателя магазин:
1. т.к. я бываю там не часто, то меньше часа там не бываю
2. как следствие, ребенок, которого девать некуда, устает и кроме как на пол сесть ему некуда
3. ревущие детекторы на выходе и переходах между этажами и любезные охранники проверяющие сумки

[Vestalka]

А почему же в нас в Москве не делаются?
А покупателей и так достаточно.

Причины могут быть разными.

1. Средний москвич не ожидает подобной услуги, поэтому не предлагают (средний же американец или канадец, полагаю, ожидает, ибо привыкли).

2. Капитализм в МОскве относительно молодой, еще не до всего додумались.

3. Покупателей и так больше, чем надо (чего не наблюдается в Сев. Америке, ибо не так много покупают книг, и чаще покупают онлайн, а не в магазинах). Я лично в магазин стала заходить исключительно ради ребенка, т.к. хотелось, чтобы он сам выбрал себе книжку, и чтобы паровозиком поиграл. Вообще же я все в интернете покупаю, так дешевле и удобнее...

[Cpt. Smollett]

И туалеты тоже там соответственно есть.
Но покупателей гораздо больше в тех здоровых книжных в которых ничего кроме книг нету. Например "Дом книги" на Новом Арбате.
Так что не все так просто...

Так там наверное цены немеряные, вот и покупателей нет. Здесь просто малость по другому сложилось: магазины только с кафе и туалетами, а если просто книжку купить, то есть amazon.com

[piligrim77]

Канада, конечно, социалистическая страна, но все-таки до государственных книжных магазинов пока не докатились. Книжные магазины от американских отличаются только названием, а так - такой же частный магазин, такие же кресла, такой же старбакс.
А мы разве только про Канаду и США?

Ну и владельцы магазина все-таки надеются, что посетители зашкли книжку в результате купить, а не потому, что не знают где библиотека

Вообще-то, я наблюдала как в книжных народ сидит часами и просто читает, сам по себе и с детками (тем более для деток есть специальное место с игрушками), друг с другом беседуют, пьют принесенную с собой водичку и едят свои принесенные бутреброды (наверно старбакс для них дорого), ходят в чистый общественный бесплатный туалет, сколько надо .
А еше мне знакомая, у которой с финансами большой напряг, говорила, что это частое проведение времени для бедных людей, которые любят просматривать новинки и вообще, что там атмосфера чем-то лучше в библиотеке.

афигеть. вы случайно книжный магазин с библиотекой не спутали? кто вам в книжном магазине даст сидеть читать да еще и бутерброды кушать? а еслм вы испачкаете книжку которую читаете? я иду в магазин чтобы купить новую а не ту которую перед этим кто-то часами читал кушая бутерброды

[sondo]

афигеть. вы случайно книжный магазин с библиотекой не спутали? кто вам в книжном магазине даст сидеть читать да еще и бутерброды кушать? а еслм вы испачкаете книжку которую читаете? я иду в магазин чтобы купить новую а не ту которую перед этим кто-то часами читал кушая бутерброды

Ой.
А вы здесь в больших книжных магазинах вообще-то были?...
Зайдите как-нибудь.
Всегда есть кафешка где можно сидет и читать книжку
Borders, indigo.
Мой муж во время учебы в board high-school постоянно в таких магазинах сидел книжки читая , потом меня приучил.
Мне там тоже больше нравится чем просто в библиотеке.

[Dariya]

Так там наверное цены немеряные, вот и покупателей нет.

Нет, цены на книги точно такие же, как и в других.
Да и на товары тоже.
То есть там есть дорогие бутики, но есть и со средними ценами.
Кстати, в дорогих бутиках на некоторые товары такие скидки, что получаются также, как в киосках в подземном переходе

[Dariya]

кстати сильно не дружественный для покупателя магазин:

Согласна.
А зачем же мы туда заходим?
Я себя об этом каждый раз спрашиваю, когда там оказываюсь.
Не так далеко на бульваре Бук-бери, все же получше, а идем туда. Удобнее из-за места? Привычка? Кстати, часто встречаю там знакомых, тоже непонятно зачем они туда пришли.
Библиоглобус на Лубянке все же получше, хотя по сути такой же.

Народу в этих двух магазинах битком, в то время как отличные удобные книжные стоят полупустые...

Атмосфера, аура что ли?...

[piligrim77]

Ой.
А вы здесь в больших книжных магазинах вообще-то были?...

не был. не могу читать на английском

Мой муж во время учебы в board high-school постоянно в таких магазинах сидел книжки читая , потом меня приучил.
Мне там тоже больше нравится чем просто в библиотеке.

то что вам нравится там читать это понятно. а как насчет людей которые приходят туда покупать книги?
вряд ли всем нравится покупать книги которые до них кто-то уже читал. для этого есть магазины поддержаных книг

[Dariya]

кто вам в книжном магазине даст сидеть читать да еще и бутерброды кушать?

Дают. Всем, кто хочет.
И в Москве дают в хороших книжных (около Новокузнецкой-Третьяковской например)
И за комьютер магазинный дают садиться прямо с едой (вернее приносят заказанную тобой еду на твой столик с компьютером.
А ведь можно суп прямо в компьютер налить... Никогда не задумывалась что же будет?... Спрошу у них.

а еслм вы испачкаете книжку которую читаете?

Мы стараемся аккуратно

я иду в магазин чтобы купить новую а не ту которую перед этим кто-то часами читал кушая бутерброды

Ну так выбирайте повнимательнее. Из глубины вытаскивайте.

[Dariya]

Мой муж во время учебы в board high-school постоянно в таких магазинах сидел книжки читая , потом меня приучил.
Мне там тоже больше нравится чем просто в библиотеке.

Мы с мужем в книжном около Третьяковки часто назначаем друг-другу свиданья вечером после раобочего дня, чтобы куда-то пойти или вместе домой ехать. Очень нам по месту удобно. На пересечении всех дорог. И особенно удобно, что там всегда есть мне чем заняться. (обычно я его жду, а не он меня).
Кафе там очень приятное - и поесть, и чай попить - в общем на любой вкус. И книжки почитать, и на форум зайти

Может, кстати(!) потому, когда мы с мужем в Канаде находимся и оговариваем место встречи, то часто выбираем Старбакс в Индиго. В Итонцентре или на Блоре-Янге
Хотя книжки там не читаем.

[VinRouge]

Просто более продвинутая форма велфера..

а как попасть на эту форму велфера?

Не волнуйтесь, нам с вами не светит.

[piligrim77]

Ну так выбирайте повнимательнее. Из глубины вытаскивайте.

идти в книжный магазин и перед покупкой книги внимательно ее осматривать и вытаскивать из глубины? я уж лучше на Амазоне куплю

[VinRouge]

[.... И минимальная зарплата должна давать существенно более лучший уровень жизни чем пособие, чтобы была мотивация начать работать.
Если минимальмая зарплата дает такой же уровень жизни как пособие, то действительно - нафиг на ней работать?

О! Золотые слова.

[VinRouge]

[ а еслм вы испачкаете книжку которую читаете? я иду в магазин чтобы купить новую а не ту которую перед этим кто-то часами читал кушая бутерброды

Согласна 100%.

[sondo]

[ а еслм вы испачкаете книжку которую читаете? я иду в магазин чтобы купить новую а не ту которую перед этим кто-то часами читал кушая бутерброды

Согласна 100%.

Ваше право.
Вы можете ходить в те книжные магазины где такого сервиса нет. Или заказывать по интернету.

[Bлад]

А вы здесь в больших книжных магазинах вообще-то были?...

не был. не могу читать на английском

Ну так выбирайте повнимательнее. Из глубины вытаскивайте.

идти в книжный магазин и перед покупкой книги внимательно ее осматривать и вытаскивать из глубины? я уж лучше на Амазоне куплю

Мсье теоретик?

[piligrim77]

А вы здесь в больших книжных магазинах вообще-то были?...

не был. не могу читать на английском

Ну так выбирайте повнимательнее. Из глубины вытаскивайте.

идти в книжный магазин и перед покупкой книги внимательно ее осматривать и вытаскивать из
глубины? я уж лучше на Амазоне куплю

Мсье теоретик?

ну когда-нибудь я же начну читать. а тут я узнал важные подробности которые мне помогут в выборе книжного магазина

[Dariya]

И минимальная зарплата должна давать существенно более лучший уровень жизни чем пособие, чтобы была мотивация начать работать.
Если минимальмая зарплата дает такой же уровень жизни как пособие, то действительно - нафиг на ней работать?

Чтоб не превращаться в агрессивную амебу и не способствовать превращению в это других.

Минимальная зарплата за неквалифицированную работу выполняет не только функцию оплаты, она еще выполняет социальную функцию. (так же как школа не только обучает)
Кроме денег есть еще другие рычаги из-за которых часть людей все же предпочитают работать, а не сидеть на пособии даже при равных деньгах.
Например снимается ряд унизительных ограничений и пр.
Не все хотят работать велферщиками, кому-то лучше хоть конвертики клеить, если другое по каким-то причинам сложно.
Поэтому, имхо, государство обязательно должно давать людям такую возможность - работать.
Существенно больше платить, чем на пособии оно не может - работа стоит столько сколько она стоит. Доплачивать надо другими рычагами.
Надеюсь это и делается (может недостаточно)

Имхо, как можно больше надо вводить всяких проверок и отмечаний, как можно больше диктовать где жить и как жить, тем кто упорно хочет жить на пособии.
Инвалидам от этого хуже не будет. К тому же они будут жить там, где есть хоть какие-то близкие. Детям бездумных-матерей лентяяек тоже хуже не будет. Только лучше, если такие мамочки будут под постоянным колпаком.
Хуже будет только самим профессиональным велферщикам. Ну так в этом же и цель. В том, чтобы они. сделав велфер профессией , не жили хорошо за счет тех, кто работает, а жили плохо.

[ofni]

тобы они. сделав велфер профессией , не жили хорошо за счет тех, кто работает, а жили плохо.

не плохо, а минимально приемлемо. Ну типа чтоб не голодали, но и чтоб икру ложками не ели, а получали набор сбалансированных в плане питания продуктов (цена-качество-калорийность ит.п.). А будут жаловаться. что "бриллианты мелкие"-сходу с welfare снимать и пинок для скорости. Не нравится-не ешь. Работай изарабатывай на крупные бриллианты сам.