PayPal fraud - any comments

AndrewM · Post by **AndrewM** » 07 Feb 2002 14:17

A kto chgo znaet o iBILL.com ?
Est' klienti ?

WildVlad · Post by **WildVlad** » 07 Feb 2002 18:02

Человек не понимает того, что пишет!
<blockquote>quote:<hr>
Для того, чтобы открыть счет в PayPal, всего-то и нужно, что зарегистрировать свою кредитную карту. Делается это очень даже остроумно: вы указываете номер карты, а PayPal великодушно высылает вам два платежа в пределах доллара. Как только вы узнаете из ежемесячных отчетов точную сумму каждого перевода PayPal (например, 27 и 69 центов), вы вводите эти цифры на страничке своего счета — и voila!
<hr></blockquote>
Ну у с каких пор там надо для регистрации указывать свою карту, да причём так, что на карточку будут переведены некоторые суммы.
Вообще-то там указываются координаты банковского счёта... На который можно положить деньги, а не карточки, с которой их можно только снять.

С карточки PayPal для verification снимает порядка 5 баксов, и после указания confirmation number из statement'а он эти 5 баксов кладёт на свой аккаунт. Да и кроме того, verification не обязательна...

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 18:24

Да, все это надо, чтобы тебе присвоили Verified
status.

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 19:34

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:
Да, все это надо, чтобы тебе присвоили Verified
status.<hr></blockquote>

Сегодня пришло :

http://www.paypalwarning.com/WallOfShame/Default.htm

idle0 · Post by **idle0** » 07 Feb 2002 19:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by loka:


Нет, нету PayPal-у альтернативы. Скажем, я продаю на ebay какую-нибудь дрянь. И оплату хочу сразу (немедленно) получать на счет. Без ношения чеков в банк, с возможностью принимать к оплате кредитки...<hr></blockquote>

А про ebay payments/Billpoint вы не знаете? www.billpoint.com

Вполне себе альтернатива для paypal.

А с paypal все просто - НЕ ДЕРЖИТЕ деньги на их счету. Получили что-то - переведите сразу в свой банк. И все [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

Uncle · Post by **Uncle** » 07 Feb 2002 21:08

Никаких проблем с ними не испытывал. Один раз со мной попытались расплатиться деньгами с чужой карточки. Созвонился с PayPal - все вернули на исходные позиции за 3 дня. Есть ещё новая платежная система по этому же принципу - C2t..(не помню точно)

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 08 Feb 2002 01:29

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by AndrewM:
A kto chgo znaet o iBILL.com ?
Est' klienti ?<hr></blockquote>

Два года назад встраивал одному бизнесмену оплату мемберства на его сайте через них. Все работало во всех смыслах, через пару месяцев он даже расширятся стал.

loka · Post by **loka** » 08 Feb 2002 13:42

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by idle0:

А про ebay payments/Billpoint вы не знаете?
Вполне себе альтернатива для paypal.
<hr></blockquote>

Ахх... ebay payments годится только для ebay. Billpoint - это вообще сервис Western Union, который с ОТПРАВИТЕЛЯ дерет бешеные проценты за перевод денег.

А нам нужен тул, позволяющий как принимать, так и посылать... А в PayPal-е еще и бесплатный online bill pay. Нету ему альтернативы.

clinger · Post by **clinger** » 08 Feb 2002 16:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by loka:


Ахх... ebay payments годится только для ebay. Billpoint - это вообще сервис Western Union, который с ОТПРАВИТЕЛЯ дерет бешеные проценты за перевод денег.

А нам нужен тул, позволяющий как принимать, так и посылать... А в PayPal-е еще и бесплатный online bill pay. Нету ему альтернативы.<hr></blockquote>

Мне нравится ваша убежденность. Нормальная платежная система не может быть построена на принципах на которых построен PayPal. Единственное действие которое при котором у вас не возникнет проблем это посылка им денег. Далее возможны варианты. Вашу транзакцию могут посчитать fraudulent и заблокировать ваш счет. Деньги отправленные вам могут прийти с украденной карточки. PP может посчитать что они пришли с украденной карточки. Покупатель может сделать chargeback и PP попытается получить деньги с вас (даже по прошествии достаточно большого времени и без особой возможности для вас оправдаться).

Поскольку они не изолировали риски при перечислении денег в систему (все проверки должны быть на входе а не при каждой совершаемой транзакции), все это выглядит очень зыбко. Вот линк на интересный документ http://eol.finsys.com/edgar_conv_html/2001/12/14/0000912057-01-543278.html

Насколько я помню они планировали жить за счет процентов на суммы которые люди будут держать на счетах для совершения транзакций. Эта идея совершенно провалилась, поскольку никто не держит там деньги (по состоянию на 09/30 у них было кеша клиентов 116мил на 10.6мил счетов. Т.е. около 11 долларов на счет из которых 5 они туда сами положили). Прямо скажем не густо. В основном они живут за счет платы за транзакцию, но такая бизнес-модель (для данной системы) долго не проживет.

Пару цитат.

Our gross amount of charge-backs, before reversals and internal recoveries, from unauthorized use of credit cards for transactions that occurred during the year ended December 31, 2000 totaled $8.9 million.

The gross amount of charge-backs received through September 30, 2001 with respect to merchant-related disputes for transactions that occurred during the nine months ended September 30, 2001 totaled $5.8 million.

Вообще секцию про их риски интересно почитать. Прикольно что кеш клиентов числится у них на балансе, хотя по нормальному должен быть открыт trust account которым PayPal просто управляет. Это говорит о том, что они не просто могут запускать руку в клиентские деньги для поддержания ликвидности, но и в случае их банкротства будет тяжело что-то с них получить.

Ну и так далее. О том что у них минимум 500 customer service сотрудников (To speed up its response time, PayPal has increased the number of customer representatives to 500 at its Omaha, Neb.-based service center) что наводит на мысль о примерном количестве жалоб в день. 500*8*2 (пусть по 30 минут на жалобу) = 8000/день. И это в системе в которой звонок будет только тогда, когда проблема действительно возникает. Никакой процедуры разрешения споров и диспутов нет. Никакого времени не отведено. Ни перечня документов необходимых для разрешения спроров, ничего.

Они, кстати, отложили свое IPO после того как на них подали в суд (http://news.com.com/2100-1017-830235.html?tag=cd_mh).

Да что там говорить. Не может эта система называться платежной. Никаких гарантий.

.pl

DP · Post by DP » 08 Feb 2002 17:32

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by loka:


Ахх... ebay payments годится только для ebay. Billpoint - это вообще сервис Western Union, который с ОТПРАВИТЕЛЯ дерет бешеные проценты за перевод денег.

А нам нужен тул, позволяющий как принимать, так и посылать... А в PayPal-е еще и бесплатный online bill pay. Нету ему альтернативы.<hr></blockquote>

oops... нажал send раньше времени...

вопрос на самом деле - как же обойтись без paypal ??? сколько интересно будет стоить частному лицу принимать кредитки ??? или это невозможно ???

[ 08-02-2002: Message edited by: DP ]

clinger · Post by **clinger** » 08 Feb 2002 20:58

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by DP:


вопрос на самом деле - как же обойтись без paypal ??? сколько интересно будет стоить частному лицу принимать кредитки ??? или это невозможно ???

<hr></blockquote>

А зачем тебе принимать кредитки? Открой себе deposit-only-account (некоторые банки открывают бесплатно) и любой сможет тебе со своего счета отправить деньги через YahooPayments или что-то подобное. Если тему развить (чем я сейчас и занимаюсь), может получиться нечто гораздо более удобное чем PP.

.pl

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Feb 2002 22:37

Блин, я честно говоря полный ноль в этих делах, но по той ссылке такие страшные истории!!!

Нет, как это вообще возможно:
<blockquote>quote:<hr>
Then without warning, my account was permanently Frozen (Black Ice Frozen!) No warning, no communication from PayPal, just "Account Closed". I tried to get an account statement from PayPal today, but Doris said the account is closed and there will be no paperwork statement from PayPal. So what happened to my $5036.00?
<hr></blockquote>

Это ж "Русский Дом Селенга" какой-то!
Как они вообще существуют, если хоть 10% - правда?
Ничего не понимаю...

MaxSt.

[ 08-02-2002: Message edited by: MaxSt ]

Buratinka · Post by **Buratinka** » 08 Feb 2002 22:56

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by GPU:
...статья - очередной бред "служащего" от печатной машинки (особенно приврано про 20000 линков от гугла)...<hr></blockquote>

Мне плевать и на PayPal и на журналюгу, но вот тут
PayPal Fraud в правом верхнем углу - 23100 было только что.

loka · Post by **loka** » 08 Feb 2002 23:03

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Buratinka:


Мне плевать и на PayPal и на журналюгу, но вот тут
PayPal Fraud в правом верхнем углу - 23100 было только что.<hr></blockquote>

И? На 10-й странице результатов поиска читаем:
"Purchases made through the Paypal service are protected against fraud when you purchase
goods from a Verified Seller and do not receive the promised goods."

Это какое-то отношение к доводом противников пейпала имеет???

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Feb 2002 23:45

Блин, вот только Holy War нам и не хватало, как ссылки на гугле считать - общее число или только relevant.