Операции со стоками. С чего начать ?

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 16:11

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by thinker:


Слишком много риска и хлопот.<hr></blockquote>

К сожалению, именно это я и имею ввиду. [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

sergeibob · Post by **sergeibob** » 07 Feb 2002 19:53

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:


Скажите честно, вы пробовали инвестировать напрямую, т.е. счет в брокерской конторе + поручения на покупку\продажу ? Я понимаю, что всем на свете надо заниматься профессионально, читать по 200 стр. в день аналитики и все такое. Посто было бы интересно послушать человека с таким опытом.<hr></blockquote>

Nu, kakie voprosy?

Vchera kupil 100 akcii TYC (Tyco International).
Dly informatsii ispolzuyu
Microsoft Money Central
i
The Lion Money Pit

Polzuyus' brokerom TD Waterhouse
($15 orders)

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 20:00

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SergeiBob:


Nu, kakie voprosy?

Vchera kupil 100 akcii TYC (Tyco International).
Dly informatsii ispolzuyu
Microsoft Money Central
i
The Lion Money Pit

Polzuyus' brokerom TD Waterhouse
($15 orders)<hr></blockquote>

Да вопрос один. It's all about money. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Хватает
Вам этих источников информации, что бы наинвестировать более чем на 12% в год ?

Beloglazov · Post by **Beloglazov** » 07 Feb 2002 20:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:
Скажите честно, вы пробовали инвестировать напрямую, т.е. счет в брокерской конторе + поручения на покупку\продажу ? Я понимаю, что всем на свете надо заниматься профессионально, читать по 200 стр. в день аналитики и все такое. Посто было бы интересно послушать человека с таким опытом.<hr></blockquote>

Если честно, то я пробовал. Влил туда деньги в феврале-марте 2000-го... Хорошо, в общем, угадал - дальше, я думаю, объяснять не надо. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img]

sergeibob · Post by **sergeibob** » 07 Feb 2002 20:15

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:


Да вопрос один. It's all about money. [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Хватает
Вам этих источников информации, что бы наинвестировать более чем на 12% в год ?<hr></blockquote>

V 1999 xvatalo, a seichas net
[img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
It also depends on your luck.

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 20:47

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SergeiBob:


V 1999 xvatalo, a seichas net
[img]images/smiles/icon_sad.gif[/img]
It also depends on your luck.<hr></blockquote>

Странно слышать от Вас про удачу. Насколько я понял из двух дней чтения книжек, в этом бизнесе
правит чистый расчет и аналитика. Один брокер жалуется, что всегда старается делать умное лицо, когда у него клиенты справляются о наличии интуиции.

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 22:19

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by borispriva:


Счет у меня на Датек. Полез я в это дело летом 2000, перед этим пол-года читал книжки и Интернет, и "играл" на бумаге. Потери на начало -были небольшие - около $2000.
Сделал перерыв - внимательно следил за падением: в октябре прошлого года купил по тысяче акций двух известных компаний в диапазоне $6-7. Сегодня одна стоит 17, одна 14, рост, начиная с октября - почти непрерывный. Более 100% за три месяца.
Как будет дальше - не знаю. Такое время на рынке -не каждый день. Хотя того, что люди сделали на Яху - от $1.50 до $360 - тоже , наверное, уже не будет. Успехов.<hr></blockquote>

Спасибо, у Вас на Датеке простое членство или привилегированное ? Вроде народ жалуется на оперативность Датека...

du · Post by du » 07 Feb 2002 23:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by thinker:
Держать деньги в стоках одной компании это все равно, что играть в спортлото надеясь, что kогда-нибудь все же повезет, постоянно проигрывая при этом. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] <hr></blockquote>

Только разница в том, что в спортлото вы в среднем проигрываете около 40% цены билетов за игру, а в стоках вы с среднем выигрываете 10% в год.

Моя теория такая - риск важно учитывать когда при потере части вложенных денег у вас получается катастрофа (не чем за квартиру платить, например). В остальных случаях важно только среднее значение получаемой прибыли.

Вообще-то автор топика похоже хочет не держать ценные бумаги, а играть на них. Я это неодобряю, потому что это zero sum game, то есть слегка мидифицированная рулетка. Поэтому выигрыш бывает чисто случайный (если вы не живете на Wall Street).

Orest · Post by **Orest** » 08 Feb 2002 00:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by du:


Только разница в том, что в спортлото вы в среднем проигрываете около 40% цены билетов за игру, а в стоках вы с среднем выигрываете 10% в год.

Моя теория такая - риск важно учитывать когда при потере части вложенных денег у вас получается катастрофа (не чем за квартиру платить, например). В остальных случаях важно только среднее значение получаемой прибыли.

Вообще-то автор топика похоже хочет не держать ценные бумаги, а играть на них. Я это неодобряю, потому что это zero sum game, то есть слегка мидифицированная рулетка. Поэтому выигрыш бывает чисто случайный (если вы не живете на Wall Street).<hr></blockquote>

А в чем разница играния и держания ? Если я держу год , это я "держу" ? А если меньше - это я "играю" ? По поводу zero sum - получается borispriva случайно купил по 6 , а сейчас они по 14... Lucky man [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

По поводу риска, да я читал - оценка риска, есть такое понятие. Методика расчета есть. И методика определения цели есть.

[ 07-02-2002: Message edited by: Orest ]

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 08 Feb 2002 01:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:

Скажите честно, вы пробовали инвестировать напрямую, т.е. счет в брокерской конторе + поручения на покупку\продажу ? Я понимаю, что всем на свете надо заниматься профессионально, читать по 200 стр. в день аналитики и все такое. Посто было бы интересно послушать человека с таким опытом.<hr></blockquote>

Я послушал коллегу с таким опытом.
Потребовалось $10000 дабы понять (точнее порочуствовать) прописанную Вам прописную истину.
.. осталось менее $2000 т.е. 20%

du · Post by du » 08 Feb 2002 05:06

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:


А в чем разница играния и держания ? Если я держу год , это я "держу" ? А если меньше - это я "играю" ?
<hr></blockquote>

Если вы хотите выгадать за счет кратковременных рыночных колебаний курса - вы игрок. Если у вас выгода за счет принесенной компанией (компаниями) прибыли - вы держатель акций.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:

По поводу zero sum - получается borispriva случайно купил по 6 , а сейчас они по 14... Lucky man [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
<hr></blockquote>

Совершенно верное - можно грубо считать что кто-то продал по 6, а сейчас они 14. Его убыток - прибыть borispriva. The sum is zero. На самом деле конечно сумма не совсем нулевая: идут затраты на trade и дивиденты могут платиться даже если держите акции один день. Но это не влияет на суть.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:

По поводу риска, да я читал - оценка риска, есть такое понятие. Методика расчета есть. И методика определения цели есть.
<hr></blockquote>

А знаете сколько есть методик игры в рулетку...

sergeibob · Post by **sergeibob** » 08 Feb 2002 05:21

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:


Странно слышать от Вас про удачу. Насколько я понял из двух дней чтения книжек, в этом бизнесе
правит чистый расчет и аналитика. Один брокер жалуется, что всегда старается делать умное лицо, когда у него клиенты справляются о наличии интуиции.<hr></blockquote>

По-моему тут гораздо больше психологии, чем аналитики. Если цена акции заключается в
анализе каких-то объективных показателей, то
уже нашлось достаточно умников, которые это
просчитали раньше вас.

Насколько я понимаю, существует несколько
вариантов игры с акциями -
1) Вложить деньги в большое количество хороших
компаний (или в S&P500 index) на 5-10-15 лет
и забыть. Так как в среднем акции растут 10% в
год, то за долгий период времени осредняя вы
можете рассчитывать на эти 10%. В данный момент
это осложняется тем, что посление 10-15 лет акции
росли быстрее, чем эти 10%, так что вероятно, что
в следующие 10-15 лет они будут расти медленнее.
2) Go with the flow - найти акции которые в данный
момент в фаворе и вложить в них деньги. Тут самое
главное успеть выскочить, до того, как все поняли,
что уже нужно продавать. Пример, это акции интернетовских компаний в 1998-2000 годах или
defense/security сейчас. Все понимали, что Yahoo
или Amazon не могут расти по 1000% в год до бесконечности, но пока они росли, всем это очень
нравилось.
3) Contrarian - когда все продают, ты покупаешь,
когда все покупают, ты продаешь. Например покупка
акций сразу после 11-го сентября. Тут сложность
заключается в том, чтобы определить более-менее точно, дно это уже или еще нет. Когда купил акции
17-го и 19-го сентября, то было очень неприятно смотреть, как они продолжали падать по 5% в день (до 21-го).
Ну а удача никогда не мешает. Если бы купил акции Enron в октябре, то сейчас бы был в большой заднице (кто-же знал в октябре, что они
обанкротятся, кроме их CFO и CEO). И очень много профессионалов погорело на Enron-е.

du · Post by du » 08 Feb 2002 06:21

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SergeiBob:
Насколько я понимаю, существует несколько
вариантов игры с акциями ...<hr></blockquote>

Первый вариант - для тех кто деньги хочет иметь. Остальные - для тех кому адреналина не хватает.

borispriva · Post by **borispriva** » 08 Feb 2002 09:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:


Скажите честно, вы пробовали инвестировать напрямую, т.е. счет в брокерской конторе + поручения на покупку\продажу ? Я понимаю, что всем на свете надо заниматься профессионально, читать по 200 стр. в день аналитики и все такое. Посто было бы интересно послушать человека с таким опытом.<hr></blockquote>

Счет у меня на Датек. Полез я в это дело летом 2000, перед этим пол-года читал книжки и Интернет, и "играл" на бумаге. Потери на начало -были небольшие - около $2000.
Сделал перерыв - внимательно следил за падением: в октябре прошлого года купил по тысяче акций двух известных компаний в диапазоне $6-7. Сегодня одна стоит 17, одна 14, рост, начиная с октября - почти непрерывный. Более 100% за три месяца.
Как будет дальше - не знаю. Такое время на рынке -не каждый день. Хотя того, что люди сделали на Яху - от $1.50 до $360 - тоже , наверное, уже не будет. Успехов.

Orest · Post by **Orest** » 08 Feb 2002 15:27

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by du:
Совершенно верное - можно грубо считать что кто-то продал по 6, а сейчас они 14. Его убыток - прибыть borispriva. The sum is zero.
--------------------------------------------------------------------------------
Поправьте, если неправ. О каком убытке Вы говорите, если этот Некто , который продал borispriva по 6 купил по 2 в свое время (например) ? Может быть и по 7 покупал, конечно.
Разве нет примеров, когда курс акций отдельной компании монотонно растет, тем не менее ее стоки
продаются и покупаются.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by du:
А знаете сколько есть методик игры в рулетку...
--------------------------------------------------------------------------------
К своему стыду знаю только одну из "Смок и Малыш".