Операции со стоками. С чего начать ?

Orest · Post by **Orest** » 05 Feb 2002 22:25

Давно хотел спросить и вот падение Енрона наконец
подтолкнуло. Может благородное собрание посоветовать с чего начать подающему себе же надежды торговцу стоками. То есть как бы совсем с нуля... Тот же Енрон, например. Не знаю котируется
ли он сейчас на бирже, но если да, то стоки ,наверное, здорово дешевы. А если Буш не даст умереть таки бывшим спонсорам. Кто знает. Но это так, просто повод...

thinker · Post by **thinker** » 06 Feb 2002 04:46

Держать деньги в стоках одной компании это все равно, что играть в спортлото надеясь, что kогда-нибудь все же повезет, постоянно проигрывая при этом. [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] Поэтому я этим не занимаюсь. Держу деньги во Mutual Funds, в которые входят стоки сотен компаний из различных секторов экономики. Когда Хай-Тек идет вниз, стоки страховых компаний или магазинных сетей идут вверх или наоборот. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] И зарабатываю себе потихоньку в среднем выше 12% в год, чего и вам желаю. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

zor0n · Post by **zor0n** » 06 Feb 2002 06:15

Есть ещё index funds - фонды, повторяющие экономические индексы (S&P 500, DJIA, Wishire etc) - тоже популярны. Логика следующая: при всех благах диверсификации, расходы на содержание индекс фонда очень малы (не надо нанимать человека, который будет "думать," какие акции купить, а какие продать), а производительность... ну, она такая же, как и у всей экономики [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] Профессор Малкиэль (автор "Random Walk Down the Wall Street") - один из апологетов индекс фондов.

Ещё имеется куча всяких "технологий" для выбора портфеля. Пример - Dorfman'овский Robot portfolio. Много чего есть...

А вообще, не записаться ли Вам в дураки (<- click here [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] ) Там много полезной информации.durak

zor0n · Post by **zor0n** » 06 Feb 2002 06:17

Прошу прощения за некоторый мусор в пред. письме. Это не преднамеренно.

Orest · Post by **Orest** » 06 Feb 2002 15:13

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by zor0n:
Прошу прощения за некоторый мусор в пред. письме. Это не преднамеренно.<hr></blockquote>

Да, я поискал - много чего нашел. В рунете, например интересная страничка http://kulichki.com/petrovich

Mutual funds - это понятно, еще, говорят, есть money market. А вот есть ли народ, который "живые"
стоки покупал-продавал, ну, через брокера, конечно ?

Diman · Post by **Diman** » 06 Feb 2002 15:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:
Давно хотел спросить и вот падение Енрона наконец подтолкнуло...<hr></blockquote>
Orest,
Покупать сейчас ENRON - по моему сильно рискованно. Какое у компании будушее если начались criminal investigation? Разве что дивиденты от продажи их традинг бизнеса USB?
Есть же много других компаний.
А вообше сначала неплохо было бы пройти курс молодого бойца-инвестора здесь
там очень хорошо написано о чем надо думать вкладываясь в stock маркет. Удачи!

Orest · Post by **Orest** » 06 Feb 2002 16:02

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Diman:

Orest,
Покупать сейчас ENRON - по моему сильно рискованно. Какое у компании будушее если начались criminal investigation?<hr></blockquote>

За ссылки спасибо, по поводу ENRON интересно , в случае слияния\поглощения другой компанией что со стоками самого ENRONA ?

Diman · Post by **Diman** » 06 Feb 2002 16:24

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:

За ссылки спасибо, по поводу ENRON интересно , в случае слияния\поглощения другой компанией что со стоками самого ENRONA ?<hr></blockquote>

В обшем случае, компания покупатель заплатит за каждую акцию покупаемoй компании своими акциями и/или (возможно) кэшем в соответствии с условиями сделки

sergeibob · Post by **sergeibob** » 06 Feb 2002 20:27

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:
 Может благородное собрание посоветовать с чего начать подающему себе же надежды торговцу стоками. То есть как бы совсем с нуля... <hr></blockquote>
Open brokerage account (TD Waterhouse, Fidelity,
Datek Online, E-Trade, etc.)
See http://www.gomez.com/indexCom.asp for reviews,
for example. Many of those brokers give you free
trades or cash for opening an account (TD Waterhouse gives $75, I think)
You will need to put some initial money into brokerage account. Then you can buy stocks or
mutual funds.

Buying Enron now is tricky (since it is now is
traded in Pink Slips (not on normal exchange)) and
risky.

thinker · Post by **thinker** » 07 Feb 2002 04:36

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SergeiBob:
Money Market funds have nothing to do with stocks,
those are ususally holding short-term goverment bonds (goverment debt). Those are fairly stable
but the returns are low (lately 1-2 %).<hr></blockquote>

1-2% получите в традиционных банках, однако даже в них, если у вас сумма более $50к, то процент будет выше. Например Bank Of America давал 4.6% всего год назад. Сейчас меньше 3% так как экономика совсем в низу.

Во многих же брокерских конторах Money Market Accounts приносят куда большие проценты. Я бы ориентировался на 4%-6%. Таких контор полно и на интернете тоже, включая интернетовские банки.

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SergeiBob:
Mutual Funds usually hold ether stocks or bonds.
Historically, average return on stocks over the last 100 years or so is 10% or so, however lately
the stock market is not doing that great (the last
2 years were down -12% in 2001 and -9% in 2000 for S&P 500). <hr></blockquote>

То что экономика и стоки внизу за последние 2 года это не существенно. 2 года это ничто по сравнению с 10 или больше годами, и именно на такой срок и нужно расчитывать хранить в Mutual Funds деньги. Если вы собираетесь инвестировать на 5 лет или меньше, то Mutual Funds будут слишком рискованным предприятием для вас. Money Market более подойдет в этом случае или даже CDs.

А экономика была внизу и в 1992, и в 1986, и в 1980 (тогда был полный обвал, намного сильнее теперешнего!), а Mutual Funds пережили все эти падения включая даже Великую Депрессию (для некоторыx Мutual Funds). И несмотря на все это многие принесли в среднем более 11%.

Естественно, что когда выбираете Мutual Fund нужно смотреть на его tracking record, то есть сколько фонд приносил в прошлом, и чем дальше в прошлом, тем лучше. Например я не покупаю фонды моложе 10 лет.

thinker · Post by **thinker** » 07 Feb 2002 04:46

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:
Usual participation
for folks in the stock market is via Mutual Funds,
Money Market. And max returns from that business something like 10-12%% annualy. Is it right ?<hr></blockquote>

Все правильно, только 12% в среднем, скажем за 10 лет или больший период. А ежегодная прибыль/убытки скачут в большом диапазоне. Например один из моих фондов в 1999 году принес прибыли аж 103%, а в 2000 году было 11% убытков.

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 09:09

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by SergeiBob:

Open brokerage account (TD Waterhouse, Fidelity,
Datek Online, E-Trade, etc.)
See http://www.gomez.com/indexCom.asp for reviews,
for example. Many of those brokers give you free
trades or cash for opening an account (TD Waterhouse gives $75, I think)
You will need to put some initial money into brokerage account. Then you can buy stocks or
mutual funds.

Buying Enron now is tricky (since it is now is
traded in Pink Slips (not on normal exchange)) and
risky.<hr></blockquote>

Ok, it is enough about Enron. As I've realized I'll not be able to buy/sell stocks directly. Maybe it's even not necessary. Usual participation
for folks in the stock market is via Mutual Funds,
Money Market. And max returns from that business something like 10-12%% annualy. Is it right ?

sergeibob · Post by **sergeibob** » 07 Feb 2002 09:30

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:


Ok, it is enough about Enron. As I've realized I'll not be able to buy/sell stocks directly. Maybe it's even not necessary. Usual participation
for folks in the stock market is via Mutual Funds,
Money Market. And max returns from that business something like 10-12%% annualy. Is it right ?<hr></blockquote>

Money Market funds have nothing to do with stocks,
those are ususally holding short-term goverment bonds (goverment debt). Those are fairly stable
but the returns are low (lately 1-2 %). They are
not federally insured like bank Money Markets accounts but companies which provide those usually
have private insurance (so that if the company that sells Money Market funds goes down you still
get your money).

Mutual Funds usually hold ether stocks or bonds.
Historically, average return on stocks over the last 100 years or so is 10% or so, however lately
the stock market is not doing that great (the last
2 years were down -12% in 2001 and -9% in 2000 for S&P 500). Your results will certainly depend
on a fund that you buy.

Orest · Post by **Orest** » 07 Feb 2002 15:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by thinker:


Все правильно, только 12% в среднем, скажем за 10 лет или больший период. А ежегодная прибыль/убытки скачут в большом диапазоне. Например один из моих фондов в 1999 году принес прибыли аж 103%, а в 2000 году было 11% убытков.<hr></blockquote>

Скажите честно, вы пробовали инвестировать напрямую, т.е. счет в брокерской конторе + поручения на покупку\продажу ? Я понимаю, что всем на свете надо заниматься профессионально, читать по 200 стр. в день аналитики и все такое. Посто было бы интересно послушать человека с таким опытом.

thinker · Post by **thinker** » 07 Feb 2002 16:00

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Orest:
Скажите честно, вы пробовали инвестировать напрямую, т.е. счет в брокерской конторе + поручения на покупку\продажу ? <hr></blockquote>

Не совсем ясно что вы имеете ввиду. Если покупку и продажу акций, то нет, этим я не занимаюсь. Слишком много риска и хлопот. Если вы имеете ввиду покупку Мutual Funds в брокерской конторе, то именно так я и делаю.