an interview with PwC - please help

[Вита]

Черепашка, вне занятий я с ними о вычислениях не беседую. Насчет общения я имела в виду, что с китайцами мне легче общаться, потому что они более общительные и дружелюбные. А математические способности как раз очень объективно определяются в классе. Недавно нам сообщили, какой средний балл GMAT у студентов-бухгалтеров и МВА. На МВА почти одни американцы, на бух.учете - большинство китайцы. Так вот у бухгалтеров средний результат GMAT выше на 100 баллов! И это несмотря на то, что половину его составляет английский, который по определению американцам должен даваться легче. А вторая половина - математика.

[Milliardo]

Согласна с <Nyurka>. Одно дело в колледже с товаришами (любыми, включая соотечественников из России) с ломаным английским дружить - другое с ними работать и за ними <clean up workpapers> и разгребать проблемы с клиентами из-за них. Математика для <audit staff & seniors> нужна как пятое колесо телеге по сравнению с <communication skills> и <people skills>.

[Tessa]

[quote="Вита"]Ничего себе вопросик - [quote]

Я думала, в этом топике обсуждается только работа..

[Жена Гуськова]

В свете обсуждения уровня английского. Я скорее ближе к тем "китайцам с ломаным английским". Теперь вот ломаю голову, как улучшить свой бизнес-английский до начала работы (Июнь 2008). Кто-нибудь посоветует курсы, книги или может быть своим опытом поделится? К сожалению, у меня абсолютное отсутствие языковых способностей Очень боюсь, что это помешает мне в дальнейшем продвижении.

[Вита]

Я думала, в этом топике обсуждается только работа..

Дядя Боба выразил сомнения насчет полезности китайцев, и я их защитила немножко. В действительности же далеко не у всех из них ломаный английский, многие говорят очень даже хорошо. Например, у моей подружки первое образование - переводчик с английского. Другая замужем за американцем 5 лет. Третья тоже говорит очень хорошо, уже приняла оффер от биг4, но переживает, что не встречала там иностранцев на должности выше менеджера - считает, что её происхождение всегда будет препятствием к продвижению.
Жена Гуськова, ваш английский начнет стремительно улучшаться как только вы начнете работать и общаться на этом языке целыми днями. Можно, наверно, еще пойти на какие-нибудь курсы business writing или public speaking. Можно еще где-нибудь волонтерить иногда - для практики разговорного общения. А, еще можно стать активным участником какого-нибудь англоязычного форума наподобие accounting.com и там развивать writing skills.

[Дядя Боба]

Я думала, в этом топике обсуждается только работа..

Дядя Боба выразил сомнения насчет полезности китайцев, и я их защитила немножко. В действительности же далеко не у всех из них ломаный английский, многие говорят очень даже хорошо. Например, у моей подружки первое образование - переводчик с английского. Другая замужем за американцем 5 лет. Третья тоже говорит очень хорошо, уже приняла оффер от биг4, но переживает, что не встречала там иностранцев на должности выше менеджера - считает, что её происхождение всегда будет препятствием к продвижению.

И правильно считает. Потому что она там будет не на своём месте. Её место - Красный Китай.

[Nyurka]

И правильно считает. Потому что она там будет не на своём месте. Её место - Красный Китай.

А ваше место - не Красная Москва ли? Перфектный вы наш...Мы здесь работу обсуждаем, ваши расистские и шовинистические реплики - не к месту, извините.

По теме: для продвижения выше менеджера нужно гораздо больше, чем прекрасный английский, и тут не столько зависит иностранец или нет, хотя при ближайшем рассмотрении это сыграет свою роль, и вот почему. Попадание в партнеры - это членство в очень элитном клубе, куда вас примут только с согласия тех, кто уже там. Надо иметь фантастические отношения с другими партнерами и клиентами, и уметь с ними так общаться, чтобы не было разницы совсем по сравнению с американцами или по крайней мере чтоб все выглядело гладко и легко. Тут одного хорошего английского не хватит, есть весьма выраженный культурный аспект, ну и потом партнерство до сих пор - это "white boys club". Это конечно постепенно меняется и многие фирмы делают упор на diversity.

[Вита]

Конечно, Нюрка, так оно и есть. Я видела, правда, довольно много женщин-партнеров тут, но все они - белые американки. Всё-таки сказываются культурные различия. Я, например, абсолютно не могу поддерживать разговоры о спорте, которые американцы так обожают. Так что для карьеры, видимо, придется научиться играть в гольф и кататься на лыжах А также выучить названия и имена игроков всех местных футбольных команд, тогда, глядишь, и за свою примут.

[Дядя Боба]

И правильно считает. Потому что она там будет не на своём месте. Её место - Красный Китай.

А ваше место - не Красная Москва ли? Перфектный вы наш...Мы здесь работу обсуждаем, ваши расистские и шовинистические реплики - не к месту, извините.

Нет, не Красная Москва. Я уже давно гражданин США, а не пытаюсь получить H1B без всяких на то оснований. В отличие от упомянутых Витой китайцев.
К слову, Москвы уже давным-давно не красная. В отличие от Китая, где до сих пор на каждом углу памятник Великому Кормчему.

[Nyurka]

И правильно считает. Потому что она там будет не на своём месте. Её место - Красный Китай.

А ваше место - не Красная Москва ли? Перфектный вы наш...Мы здесь работу обсуждаем, ваши расистские и шовинистические реплики - не к месту, извините.

Нет, не Красная Москва. Я уже давно гражданин США, а не пытаюсь получить H1B без всяких на то оснований. В отличие от упомянутых Витой китайцев.
К слову, Москвы уже давным-давно не красная. В отличие от Китая, где до сих пор на каждом углу памятник Великому Кормчему.

Про основания для H1b решать не вам, a нанимающей компании, DOL и USCIS. Им и оставим вопрос о том, может или не может конкретный человек здесь работать. А вас особенно никто не спрашивал, особенно заочно о совершенно незнакомом человекe, а тем более обо всех людях определенной национальности в целом.

[Дядя Боба]

И правильно считает. Потому что она там будет не на своём месте. Её место - Красный Китай.

А ваше место - не Красная Москва ли? Перфектный вы наш...Мы здесь работу обсуждаем, ваши расистские и шовинистические реплики - не к месту, извините.

Нет, не Красная Москва. Я уже давно гражданин США, а не пытаюсь получить H1B без всяких на то оснований. В отличие от упомянутых Витой китайцев.
К слову, Москвы уже давным-давно не красная. В отличие от Китая, где до сих пор на каждом углу памятник Великому Кормчему.

Про основания для H1b решать не вам, a нанимающей компании, DOL и USCIS. Им и оставим вопрос о том, может или не может конкретный человек здесь работать. А вас особенно никто не спрашивал, особенно заочно о совершенно незнакомом человекe, а тем более обо всех людях определенной национальности в целом.

Ну, во-первых, я долгое время работал в USCIS, и мы достаточно часто отказывали людям в H1B.
Во-вторых, у меня (опять же как у гражданина) есть право голоса, т.е. я могу поддерживать те политические силы, которые за ограничение иммиграции вообще и H1B в частности.
В-третьих, by default рабочие места прежде всего для американцев, а не для иностранцев.

[Вита]

В-третьих, by default рабочие места прежде всего для американцев, а не для иностранцев.

Однозначно. А еще вы, наверно, за мир во всем мире и против абортов. Просто темой ошиблись

[Nyurka]

Рабочии места - для тех, кого хочет нанять бизнес. В public accounting большая нехватка кадров, пожалуйста перестаньте говорить глупости насчет рабочих мест для американцев - кадров не хватает и доказать это даже и без всяких юристов просто, как два пальца. Как будеt by default - будет решать конгресс, DOL, DOS and USCIS, а не дядя Боба не представляющий официально ни одну из этих организаций. Т.к. вы лично не можете дать бизнесу достаточно работников в этой сфере, не надо выступать здесь, что америка для американцев - в данном контексте это не к месту, и решать это будете не вы. Поверьте, большинство людей, работающих здесь на высокопрофессиональных работах, со временем получат гринкарту и станут гражданином, как и вы. Не очень понимаю, чем вы так гордитесь и зачем делите людей на первый и второй сорт. Голосовать у вас право есть, в поддержку законов, которые вам нравятся, но наезжать и оскорблять людей по национальному признаку и цвету паспорта - мелко и с патриотизмом никак не связано, не говоря уже по правила форума. Или вы тут всем хотите сказать, что нам пора на вокзал и домой, только потому, что вам повезло получить синий пасспорт раньше нас? Пока лично вы не приведете кандидата на мое место на H1 (которых кстати нету, днем с огнем), вряд ли можно мне говорить, как мы тут не нужны и как надо ограничить H1.

[Дядя Боба]

Рабочии места - для тех, кого хочет нанять бизнес. В public accounting большая нехватка кадров, пожалуйста перестаньте говорить глупости насчет рабочих мест для американцев - кадров не хватает и доказать это даже и без всяких юристов просто, как два пальца. Как будеt by default - будет решать конгресс, DOL, DOS and USCIS, а не дядя Боба не представляющий официально ни одну из этих организаций. Т.к. вы лично не можете дать бизнесу достаточно работников в этой сфере, не надо выступать здесь, что америка для американцев - в данном контексте это не к месту, и решать это будете не вы. Поверьте, большинство людей, работающих здесь на высокопрофессиональных работах, со временем получат гринкарту и станут гражданином, как и вы. Не очень понимаю, чем вы так гордитесь и зачем делите людей на первый и второй сорт. Голосовать у вас право есть, в поддержку законов, которые вам нравятся, но наезжать и оскорблять людей по национальному признаку и цвету паспорта - мелко и с патриотизмом никак не связано, не говоря уже по правила форума. Или вы тут всем хотите сказать, что нам пора на вокзал и домой, только потому, что вам повезло получить синий пасспорт раньше нас? Пока лично вы не приведете кандидата на мое место на H1 (которых кстати нету, днем с огнем), вряд ли можно мне говорить, как мы тут не нужны и как надо ограничить H1.

Вопросы имеются:

1) Если рабочие места - для тех, кого хочет нанять бизнес, то зачем тогда существуют USCIS и требование к работодателям, чтобы они проверяли документы у всех, кто к ним нанимается работать? Как было бы просто!

2) Почему тогда существуют организации (в том числе и моя), которые не берут на работу никого, кто не имеет как минимум гринкарты? И таких организаций, кстати, большинство.

3) Если следовать Вашей логике, я могу свободно приехать во Францию или тот же Китай, явиться в любую контору, где требуются специалисты моей квалификации, и всерьёз ожидать, что у меня такие же права занять эту должность, как и у граждан этих стран, и что, если меня возьмут, то у меня должна быть стопроцентная вероятность остаться в этой стране навсегда и получить там гражданство. Правильно?

[Nyurka]

Дядя Боба, вам уже сказали - вы съехали с темы, вам в политику. Мы здесь обсуждаем работу на public accounting firms. У вас есть вопросы или комментарии на эту тему?

Общие положения визы H1b, policy вашей компании, а также работу во Франции и Китае мы здесь не обсуждаем. Ничего никому не гарантировано, естественно, однако это не ваше дело указывать работающим здесь людям, в какой стране их место и куда они должны ехать, основываясь только на том, что лично ваш паспорт синий. Last time I checked, you are not an elected representative or immigration official with decision-making power. Хотите изменить ситуацию - участвуйте в политической жизни доступными вам способами, а не выливайте грязь на иностранцев на форуме. Нам не в чем перед вами оправдываться. За сим давайте закончим.