Литвиненко умер

Мнения, новости, комментарии

Каков будет ответ следствия на вопрос: "Кто убил Литвиненко?"

Расследование завершится ничем
86
14%
Расследование завершится ничем
86
14%
Путин
64
10%
Путин
64
10%
Березовский
35
6%
Березовский
35
6%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Занимался бизнесом с полонием и отравился случайно
61
10%
Месть олигархов
3
0%
Месть олигархов
3
0%
Месть коллег
22
4%
Месть коллег
22
4%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Чеченские сепаратисты
4
1%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Спецслужбы (не российские)
11
2%
Самоубийство
5
1%
Самоубийство
5
1%
Другоe
15
2%
Другоe
15
2%
 
Total votes: 612

User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

MaxSt wrote:
AverageMan wrote:Я не большой специалист. Но опираюсь на идею что период когда полоний распадается до состояния когда его тяжело обнаружить измеряется сотнями дней. С момента получения (а не применения на человеке полония).

Ну я вот вам и обясняю, что идея ваша неверна. Если у вас есть грамм полония, то через 138 дней от него останется полграмма, еще через 138 дней у вас будет всего четверть грамма. Обнаружить же можно тысячные, а может быть и миллионные грамма.


В своей фразе я поэтому и подчеркнул - "С момента получения (а не применения на человеке полония)." Мы уже об этом как то говорили. То что произошло я не считаю 100% высокопрофессионально проделанной работой по незаметному убийству. В конечном итоге Доза оказалось лошадиной и проявления лучевой болезни были сверхкричащими. Хотя и тут до полония добрались ой как не сразу - на голову были поставлены и специалисты и техника.

Давайте допустим что существуют капсулы для отравления с полонием. Насколько я понимаю Парадокс заключается в том что если бы Литвиненко принял во внутрь ту же самую капсулу но с "выдержкой" на 100-200 дней больше - он бы просто мог бы тихо умереть после долгой и продолжительной болезни. Потаскался бы по врачам и постепенно бы зачах. Все бы только руками разводили - "здоровый мужик и угас прямо на глазах". И следов бы не найти было.

С вашего позволения еще одно частное мнение:
"Я знакомился со свидетельствами специалистов, которые участвовали в обнаружении полония. Им удалось опровергнуть тезис о том, что есть яды, которые раскрыть невозможно. Работу английских ученых, которые все-таки обнаружили полоний-210 в теле Литвиненко и затем следы этого изотопа в Лондоне и других местах, можно характеризовать как научный подвиг. Сначала медикам оставалось лишь наблюдать умирающего Литвиненко: иммунная система буквально рушилась, многие органы были сокрушены чем-то, но было не ясно – чем именно. Химические анализы мало что давали, потому что это физика, радиация. Выявив наконец признаки радиационной лучевой болезни, медики стали пытаться измерить радиоизлучение стандартным счетчиком Гейгера. Но он не показал наличия значительной радиации (повторюсь, полоний-210 – это не гамма-, а альфа-частицы). Так, на протяжении какого-то периода времени альфа-активность была невидима для врачей, она скрывалась телом Литвиненко. Англичане, однако, проявили настойчивость и применили гораздо более чувствительный прибор гамма-спектрометр, прижимая детектор прямо вплотную к телу Литвиненко. Здесь они уже могли заметить очень слабую линию в 803 кэВ (килоэлектронвольт) – энергия вылетающих гамма-частиц. Эту линию можно было вообще не увидеть! Они, очевидно, посмотрели в справочник и нашли, что эта энергия соответствует таллию-206. Но у таллия-206 период полураспада всего 4 минуты, подготовить вещество и отравить человека за такое время невозможно. Очень слабая линия 803 кэВ есть и у полония-210, однако это было понято не сразу именно потому, что гамма-излучение у него ничтожное. Когда стали разбираться с таллием-206, пришли к тому, что он может быть дочерним продуктом от распада висмута-210 (период полураспада – миллионы лет), который является альфа-активным изотопом. Висмут-210 можно получить при облучении природного висмута на реакторе медленными нейтронами. Но при этом также образуется и полоний-210. Причем в гораздо больших количествах. На этом этапе медикам и ученым стало очевидно, что надо анализировать альфа-активные изотопы. Сначала просто измерили альфа-активность. Затем из анализов мочи отравленного Литвиненко радиохимики выделили полоний и доказали его наличие по измерениям характерной энергии альфа-частиц (5,3 МэВ) на другом специальном приборе – альфа-спектрометре. Таким образом, стало известно само вещество и его примерное количество. В короткое время английскими учеными были проведены сложное исследование и нестандартный анализ. Настойчивость в поиске и сотрудничество между медиками и ядерщиками позволили им совершить этот, без преувеличения, научный подвиг. Если в России произошла бы аналогичная ситуация, то мне кажется, что на все это могли просто махнуть рукой. И не потому, что нет оборудования: гамма- и альфа-спектрометры есть и у нас, да и ученые у нас не хуже…"

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/color15/01.html
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

AverageMan wrote:Давайте допустим что существуют капсулы для отравления с полонием. Насколько я понимаю Парадокс заключается в том что если бы Литвиненко принял во внутрь ту же самую капсулу но с "выдержкой" на 100-200 дней больше - он бы просто мог бы тихо умереть после долгой и продолжительной болезни. Потаскался бы по врачам и постепенно бы зачах. Все бы только руками разводили - "здоровый мужик и угас прямо на глазах". И следов бы не найти было.


Не вижу смысла специально "выдерживать" капсулу 130 дней, когда можно просто дозу в два раза меньше сделать.

А следы все равно нашли бы. Слишком он был заметной фигурой (а если еще и агентом MI-6, то и подавно), чтобы загадку внезапного "угасания на глазах" не постарались бы разгадать.

AverageMan wrote:Работу английских ученых, которые все-таки обнаружили полоний-210 в теле Литвиненко и затем следы этого изотопа в Лондоне и других местах, можно характеризовать как научный подвиг.


Я же вам говорю - даже фоновый уровень полония можно засечь.

http://www.rsc.org/AboutUs/News/PressRe ... umnews.asp

As polonium is found throughout the environment albeit in minute quantities, our bodies all contain trace amounts (190-2,900 mBq/kg in a variety of human tissues), though these minute levels pose no threat to human health. Reports do show that tests on the bones of smokers reveal up to twice as much polonium as non smokers.


Так что никакой это не подвиг. Даже в одной сигарете можно подсчитать сколько его:

http://kidslink.bo.cnr.it/besta/fumo/epolonio.html

210Polonium expressed in mBq has been searched and identified in smoked tobacco; for each cigarette it was present in 75 mBq


Спектрометру кстати не нужно указывать, какой именно элемент искать. Он весь набор элементов покажет.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

MaxSt wrote:А следы все равно нашли бы. Слишком он был заметной фигурой (а если еще и агентом MI-6, то и подавно), чтобы загадку внезапного "угасания на глазах" не постарались бы разгадать.


Тут можно не согласится. Во всяком случае судя по зарплате рядового клерка я бы так не сказал что он был так уж важен для ми-6.

Да и история то получилась громкой так как все динамично происходило с эффектым под занавес выпаданием волос и речью что его убил Путин.

Умер бы через полгода без информационной шумихи - даже бы если и нашли следы полония - гороздо было бы потише. B места бы проследить где он мог подхватить "заразу" тяжело было бы и людей c которыми контактировал то же. Сенсации бы точно не получилось.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

AverageMan wrote:Сенсации бы точно не получилось.


Просто не выпил бы тот злополучный чай, который даже не заказывал вообще бы ничего не было и жил бы себе преспокойно.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

Sergunka wrote:
AverageMan wrote:Сенсации бы точно не получилось.


Просто не выпил бы тот злополучный чай, который даже не заказывал вообще бы ничего не было и жил бы себе преспокойно.



Не выпил бы чай, то чуть позже тюкнули бы ледорубом.
User avatar
авокадо
Уже с Приветом
Posts: 4731
Joined: 12 Dec 2003 13:37
Location: Москва

Post by авокадо »

int21h wrote:Не выпил бы чай, то чуть позже тюкнули бы ледорубом.

извините, интеррапт, что вмешиваюсь, но вы случайно гороскопы не составляете? 8)
очень надо! :lol:
Сейчас и есть то самое время...
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

MaxSt wrote:
MAF wrote:Бррр ничего непонимаю, если ему сыпанули полоний в баре в чай как говорят, то сколько же ему тогда там сыпанули, чтоб от чая который он выпил потом весь дом был загрязнен настолько что надо ждать пару лет?

Говорят, что смертельная доза - одна миллионная грамма.
Дом не так чтобы сильно загрязнен, думаю он вполне уже безопасен. Но там все равно же никто не решится жить, пока приборы будут показывать, что уровень полония выше фонового.

Уважаемый если смертельная доза одна миллионная грамма, то откуда следы полония в квартире? Ну допустим ему сыпанули в 10 раз больше, то все равно это не обясняет след полония в его квартире..
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

MaxSt wrote:Слишком он был заметной фигурой (а если еще и агентом MI-6, то и подавно), чтобы загадку внезапного "угасания на глазах" не постарались бы разгадать.

Гы, вот Калугин который живет там же - заметная фигура, а этот так третьесортный агентишко.

И если бы кгб хотело отомстить перебежчику как говорилось, то намного логичнее было бы шлепнуть О. Калугина, который генерал как никак и насолил тому же кгб намного больше, что опять же наводит на размышления о том что литвененко просто попался под руку или что еще более вероятнее -им сознательно решили пожертвовать в какой то большой игре. А вспомнив, что он (литвененко) связан с Березой, то очень многое становиться понятным.
FomaKinyaev
Уже с Приветом
Posts: 2215
Joined: 02 Aug 2006 12:26

Post by FomaKinyaev »

MAF wrote:
MaxSt wrote:
MAF wrote:Бррр ничего непонимаю, если ему сыпанули полоний в баре в чай как говорят, то сколько же ему тогда там сыпанули, чтоб от чая который он выпил потом весь дом был загрязнен настолько что надо ждать пару лет?

Говорят, что смертельная доза - одна миллионная грамма.
Дом не так чтобы сильно загрязнен, думаю он вполне уже безопасен. Но там все равно же никто не решится жить, пока приборы будут показывать, что уровень полония выше фонового.

Уважаемый если смертельная доза одна миллионная грамма, то откуда следы полония в квартире? Ну допустим ему сыпанули в 10 раз больше, то все равно это не обясняет след полония в его квартире..


И миллионную и даже стотысячную долю грамма физически отсыпать невозможно. Полония, очевидно, было гораздо больше
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

FomaKinyaev wrote:
MAF wrote:
MaxSt wrote:
MAF wrote:Бррр ничего непонимаю, если ему сыпанули полоний в баре в чай как говорят, то сколько же ему тогда там сыпанули, чтоб от чая который он выпил потом весь дом был загрязнен настолько что надо ждать пару лет?

Говорят, что смертельная доза - одна миллионная грамма.
Дом не так чтобы сильно загрязнен, думаю он вполне уже безопасен. Но там все равно же никто не решится жить, пока приборы будут показывать, что уровень полония выше фонового.

Уважаемый если смертельная доза одна миллионная грамма, то откуда следы полония в квартире? Ну допустим ему сыпанули в 10 раз больше, то все равно это не обясняет след полония в его квартире..

И миллионную и даже стотысячную долю грамма физически отсыпать невозможно. Полония, очевидно, было гораздо больше

Гм, вот тут и начинаются натяжки: КГБ навороченная организация с навороченными ядами и не смогла отмерить нужную дозу? И закапсулировать тщательно отмеренную дозу в таблетку? В обычные медецинские таблетки можно отмерить сколько надо с огромной точностью, а тут нельзя было? Логика то где? Нафига стрелять ядерной бомбой по воробьям? Или если как тут говорят что полония было намного больше, то что получается они на глазок сыпанули ему в чай? Это же делентантизм чистейшей воды. Или.... Работали не профессионалы... Тогда кто? И зачем?

Ой невяжутся все эти нестыковки с ымыджом кгб, которое всегда считалось одиним из навороченных спец. служб и спецеализировалось на ядах и уж точно знает сколько надо ссыпать в граммах :umnik1:
P.S. ну не идиоты же там конченные сидят?
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:Вы записываете в правдоподобные статью, в которой нет ни ссылки на источник, ни даже намека, что это за источник?


Было бы странно ожидать, что в подобной ситуации назовут ФИО источника.


Я допускаю, что журналюга даже не соврал ни капельки.
Он же не написал, что источники были британские.
Значит могли быть и российские. :mrgreen:
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MAF wrote:Гм, вот тут и начинаются натяжки: КГБ навороченная организация с навороченными ядами и не смогла отмерить нужную дозу? И закапсулировать тщательно отмеренную дозу в таблетку? В обычные медецинские таблетки можно отмерить сколько надо с огромной точностью, а тут нельзя было?


В сотый раз одно и тоже... :pain1:
Во-первых, для каждого человека смертельная доза индивидуальна.
Во-вторых, надо гарантировать принятие дозы целиком.
В-третьих, что такое смертельная? Смертельная за 30 секунд, или за неделю, или за год?

В деле Л-ко установлено, что его травили более одного раза. Т.е. дали ему полонию, а тот, гад, не помирает и признаков отравления нет. Тогда подмешали к чаю слоновью дозу, потому как неизвестно, сколько он оттуда выпьет. Оказалось достаточно одного глотка.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

vaduz wrote:В сотый раз одно и тоже... :pain1:
.
Я бы сказал в 154-ый :wink: Далее говрить бесполезной ИМХО.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

MAF wrote:Уважаемый если смертельная доза одна миллионная грамма, то откуда следы полония в квартире?


А пот? Руками потными за все хватался, вот и следы.

Поймите наконец, приборы у них очень точные, они миллионную долю от смертельной обнаружат.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Post by MAF »

vaduz wrote:Во-первых, для каждого человека смертельная доза индивидуальна.
Во-вторых, надо гарантировать принятие дозы целиком.
В-третьих, что такое смертельная? Смертельная за 30 секунд, или за неделю, или за год?
В деле Л-ко установлено, что его травили более одного раза. Т.е. дали ему полонию, а тот, гад, не помирает и признаков отравления нет. Тогда подмешали к чаю слоновью дозу, потому как неизвестно, сколько он оттуда выпьет. Оказалось достаточно одного глотка.

Бррр, опять натяжки.. Если хотели убрать летвиненко, то зачем тогда использовать полоний, с которым непонятен результат как вы пишете. Зачем эти танцы с дозами: мало/немало выпил/невыпил? Особенно если вы утверждаете, что им травили несколько раз? Пардон, но так посупают только дилетанты или люди которые вообще не имеют представление о том что такой полоний и как он действует на человека. Но это уже плохо вяжется с кгб, опять же повторюсь, которое известно своей любовью к различным ядам..

Да и не проще какой нибудь яд кураре? Один укол и привет всевышнему? Или что то растительного происхождения, как это было сделано с болгарином еще в 196х(?) годах? Один укол и выноси готовенького.. Где результат гарантируется с первого раза?

Нет, ну я действительно не могу понять зачем надо было использовать полоний...

Return to “Политика”