как избавиться от Perfect time???

[Elida]

Ну да, а еще нельзя заканчивать предложение предлогом и ни в коем случае не использовать split infinitive. Есть ошибки в языке (вроде двойного отрицания), а есть изменения грамматических норм. Вот цеплятся за правила написанные выжившими из ума грамматистами, обзывая носителей языка неучами, и есть настояший бред. ( Естественно если я буду писать статью в газету или письмо губернатору, то я буду играть по правилам. Но мы-то говорим о разговорном языке.)

Конечно же так категорично обзывать носителей языка неучами нельзя, но все же носитель языка носителю языка рознь. Афроамериканец, говорящий на своем афроамериканском слэнге, тоже является носителем. Что касается, выживших из ума грамматистов, то на самом деле их роль - это не "цепляться", а пытаться закрепить языковую норму, которая, если все пустить на самотек, перестанет быть нормой.

[starkiller]

Что касается, выживших из ума грамматистов, то на самом деле их роль - это не "цепляться", а пытаться закрепить языковую норму, которая, если все пустить на самотек, перестанет быть нормой.

Грамматисты грамматистам тоже рознь. Если Вам интересно как появились некоторые из таких "норм", почитайте вот эту книжку потом вместе посмеемся.

[samevin]

Грамматисты грамматистам тоже рознь. Если Вам интересно как появились некоторые из таких "норм", почитайте вот эту книжку потом вместе посмеемся.

So many factual errors and urban myths, more harm than good

Superficially Entertaining but Disastrously Flawed

A multitude of errors

Первых 3 отзыва. Угага... я уже смеюсь

[starkiller]

Первых 3 отзыва. Угага... я уже смеюсь

фактологические ошибки там как правило в примерах из других языков

[samevin]

Вот цеплятся за правила написанные выжившими из ума грамматистами, обзывая носителей языка неучами, и есть настояший бред. ( Естественно если я буду писать статью в газету или письмо губернатору, то я буду играть по правилам. Но мы-то говорим о разговорном языке.)

Как носитель русского языка я смело заявляю - много русских неучи. Это не мешает им говорить, но тем ни мение они понятия не имеют что говорят не правильно. Их так вырастила улица. Думаете американцы иные? От того что они американцы - они не святые, и покланяться им совсем не обязательно.

Есть "общества" где приветствие отличное от "sup homie" и "sup dawg" не воспринимается как норальное, но это еще не значит что равняться нужно по ним. Каждый для себя сам решает кем он хочет быть в этой жизни.

[Elida]

Грамматисты грамматистам тоже рознь. Если Вам интересно как появились некоторые из таких "норм", почитайте вот эту книжку потом вместе посмеемся

В первом отзыве на эту книгу написано, что автор делает много фактических ошибок. Одна из этих ошибок коснулась и русского языка. Автор утверждает, что в русском языке нет таких слов и словосочетаний как "engagement ring", "have fun", "efficiency". После этого мне расхотелось покупать эту книгу.
И, вообще, ссылаясь на одну книгу нельзя делать выводы о языке. Английский язык отличается, например, от других индо-европейских германских языков по трудности только тем, что в нем существует огромная разница между написанием и произношением. По характеру выражения грамматических категорий падежа английский язык легче чем немецкий язык. А вот прочтите как некоторые лингвисты относятся к нашему языку.
"For a long time Slavonic-speaking peoples remained cut off from Mediterranean influence. What reached them was confined to a thin and muddy tickle that percolated through the Greek Orthodox Church. The comparatively late appearance of loan words in the Slavonic lexicon faithfully reflects this retardation of culture contact with more progressive communities. Since the Soviet Union embarked upon rapid industrialization there has been a great change. Assimilation of international technical terms has become a fashion. To this extent linguistic isolation is breaking down. Meanwhile in Russia, as elsewhere, Slavonic languages constitute a fossil group from the grammatical stand-point. They preserve archaic traits matched only by those of the Baltic group. Noun flexion, always a reliable index of linguistic progress, is not the least of these. Slavonic languages carry on a case system as complicated as that of Latin and Greek; Bulgarian alone has freed itself from this incubus.

[starkiller]

Вот цеплятся за правила написанные выжившими из ума грамматистами, обзывая носителей языка неучами, и есть настояший бред. ( Естественно если я буду писать статью в газету или письмо губернатору, то я буду играть по правилам. Но мы-то говорим о разговорном языке.)

Как носитель русского языка я смело заявляю - много русских неучи. Это не мешает им говорить, но тем ни мение они понятия не имеют что говорят не правильно. Их так вырастила улица. Думаете американцы иные? От того что они американцы - они не святые, и покланяться им совсем не обязательно.

Есть "общества" где приветствие отличное от "sup homie" и "sup dawg" не воспринимается как норальное, но это еще не значит что равняться нужно по ним. Каждый для себя сам решает кем он хочет быть в этой жизни.

Вы перегибаете палку. Я нигде не призывал подбирать сленг с улиц гетто. Но некоторые тенденции в языке являются стандартом де факто, к ним относятся и употребление простого прошедшего времени вместо present perfect в некоторых случаях (с чего началась дискуссия) и использование в сослагательном наклонении форм глагола аналогичных прошедшему времени. Образованные белые американцы так говорят (хотя в статье, email-е или в тексте официальной речи могут написать так как их учили в школе).

[Иоп]

Грамматисты, пытающиеся закрепить правильные формы в языке, прекрасно знают, когда употребляется shall, а когда will. В советских школах мы учили британский вариант английского языка, согласно которому после I and We мы употребляем shall а не will. Англичане до сих пор это делают.

Позвольте возразить по двум пунктам:

1. В Соединенном Королевстве I/we shall в значении современного 'I/we will' употребляется немногим чаще, чем в США.

2. Современные "грамматисты" склоняются как раз к тому, чтобы закрепить настоящую норму употребления shall/will для первого лица, поскольку оригинальное употребление довльно нелогично (см. приложенную таблицу).

[Brazen]

Автор утверждает, что в русском языке нет таких слов и словосочетаний как "engagement ring", "have fun", "efficiency". После этого мне расхотелось покупать эту книгу.

А какой русский аналог "engagement ring"? Только не говорите, что обручальное кольцо. Потому что хотя engagement это и обручение, но русское обручальное кольцо соответствует местному "wedding band". Правда, непонятно почему band, ведь "With this ring, I wed you..." Whatever. В общем, чем шире номенклатура, тем больше навар продавцов побрякушек.

[Elida]

Согласна с вами. Открыли глаза. Наше обручальное кольцо -это совершенно отличная от американской реалия.

[Elida]

Позвольте возразить по двум пунктам:

1. В Соединенном Королевстве I/we shall в значении современного 'I/we will' употребляется немногим чаще, чем в США.

2. Современные "грамматисты" склоняются как раз к тому, чтобы закрепить настоящую норму употребления shall/will для первого лица, поскольку оригинальное употребление довльно нелогично (см. приложенную таблицу).

1. Ну да, Голливуд в языковом плане на весь англо-язычный мир влияет. Языковые тенденции, имеющие место быть в США, отзываются эхом везде. Но все же, в Англии shall более органично, чем в США. Вот, например, как на сайте BBC объясняется употребление этих вспомогательных глаголов http://www.bbc.co.uk/worldservice/learn ... tv43.shtml
2. Ну значит, грамматисты все-таки знают, что делать с shall/will. А почему, кстати, вы слово грамматисты в кавычках пишете? Презрение что-ли к ним свое выражаете?

[Иоп]

1. Ну да, Голливуд в языковом плане на весь англо-язычный мир влияет. Языковые тенденции, имеющие место быть в США, отзываются эхом везде. Но все же, в Англии shall более органично, чем в США. Вот, например, как на сайте BBC объясняется употребление этих вспомогательных глаголов http://www.bbc.co.uk/worldservice/learn ... tv43.shtml
2. Ну значит, грамматисты все-таки знают, что делать с shall/will. А почему, кстати, вы слово грамматисты в кавычках пишете? Презрение что-ли к ним свое выражаете?

Я бы не стал сходу "обвинять" Голливуд... На самом деле инверсия значений shall/will для первого лица происходила практически одновременно на двух континентах, и в то время, когда телевидение еще только задумывалось. Кстати, для should/would инверсия произошла намного раньше, поэтому в настоящее время никто даже не рассматривает старые правила. Вы правы, что в Соединенном Королевстве употребление shall более органично, чем в США. Думаю, что это связано с тем, что в США влияние носителей иных языков было настолько значительно, что в переходный период (когда инверсия еще не произошла окончательно), баланс сместился в сторону более простого (и логичного) употребления. В этот момент Англия и другие страны СК несколько "отстали", отчего и используются как новые правила, так и -частично- старые Однако, в настоящее время отчасти благодаря Голливуду (как Вы заметили), отчасти - притоку эмигрантов, баланс снова стал смещаться в сторону современного инвертированного употребления shall/will в первом лице. Скорее всего, через 50 лет о старом варианте употребления shall/will никто не будет помнить.

Против "грамматистов" я ни в коем случае не имею ничего против. Просто мне не нравится само слово, которое чем-то напоминает профессиональный жаргон. Я отдаю себе отчет в том, что это слово существует в русском языке и употребляется, но тем не менее я все равно отношусь к нему настороженно. Я предпочитаю словосочетание "специалисты по грамматике".

[Иоп]

Прошу прощения за небольшой оффтоп:

Elida, я написал Вам письмо какое-то время назад, но имею подозрение, что оно попало в спам-папку, поскольку такое происходит довольно часто в последнее время, и я не получил от Вас ответа. Пожалуйста подтвердите получение/неполучение письма -- если что, я отправлю его повторно с другого ящика.

[Elida]

Прошу прощения за небольшой оффтоп:

Elida, я написал Вам письмо какое-то время назад, но имею подозрение, что оно попало в спам-папку, поскольку такое происходит довольно часто в последнее время, и я не получил от Вас ответа. Пожалуйста подтвердите получение/неполучение письма -- если что, я отправлю его повторно с другого ящика.

Нет, Иоп, ничего я от вас не получала.

[yuras68]

1. Ну да, Голливуд в языковом плане на весь англо-язычный мир влияет. Языковые тенденции, имеющие место быть в США, отзываются эхом везде. Но все же, в Англии shall более органично, чем в США. Вот, например, как на сайте BBC объясняется употребление этих вспомогательных глаголов http://www.bbc.co.uk/worldservice/learn ... tv43.shtml

Позвольте, а чем это отличается от того, что принято в Штатах? Как по мне, так абсолютно идентично. Если мы говорим не о эбониксе или реднековском English...