Privivka ot gepatita B

irishka · Post by **irishka** » 26 Feb 2001 06:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kate:
[i:bb48e9cd33]Prosto ya volnuus' naschet vsyakih side effects. Potom u amerikantsev est' tendenstiya davat' antibiotiki i delat' privivki po lubomu povodu. Na odnoj iz websites menya "uteshili", chto moemu rebenku sdelaut okolo 15 privivok za 1j god zhizni ot vsego na svete, vkluchaya vetryanku (chicken pox). Eto-to zachem?[/i:bb48e9cd33]<HR></BLOCKQUOTE>

Ребенок моей подруги умер после первой прививки: отказали почки в результате осложнения. Второму она прививки не делала вообще. Дочке других знакомых пришлось долго лежать в больнице. Откачали. Ей и следующему ребенку прививки делать родители отказались. Для школы, когда пришло время, написали заявление, что в случае эпидемии или чего-то вроде этого сами будут отвечать за здоровье своих детей.
Никитины пишут, что по статистике из 100 детей, больным полиомиелитом, только 10 детям не была сделана прививка против этого заболевания.
Своим детям я делала все прививки, потому что переносили они их легко, без осложнений и температуры. Но дети все разные, врачи почему-то предпочитают не сообщать родителям о возможных осложнениях после прививок. Я считаю, надо обязательно учитывать, как протекают роды, стимулировали ли врачи родовую деятельность, в срок ли родился ребенок, как он вел себя в первые минуты жизни, какие болезни у родителей ребенка, как ребенок ест, как он себя ведет - в общем, всякие мелочи, казалось бы, но они очень важны. В конечном итоге только между вами и вашим ребенком существуют невидимые и самые прочные связи, остальные - просто другие люди. Я - за то, чтобы мама очень внимательно и чутко относилась к своему ребенку с первых минут его жизни. Если вы почувствуете, что с прививками надо подождать, пока ребенок окрепнет, значит, так тому и быть.

LLena · Post by **LLena** » 26 Feb 2001 07:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by irishka:
[i:f041c230d5] Ребенок моей подруги умер после первой прививки: отказали почки в результате осложнения. [/i:f041c230d5]<HR></BLOCKQUOTE>
Господи, как страшно... Что это была за прививка? В каком возрасте? Каким родился ребенок? Ведь первую прививку делают вообще в роддоме (имею в виду Российский опыт в прививках. Приехала с новорожденной домой и из бумаг обнаружила, что уже сделана прививка).
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:f041c230d5] Я считаю, надо обязательно учитывать, как протекают роды, стимулировали ли врачи родовую деятельность, в срок ли родился ребенок, как он вел себя в первые минуты жизни, какие болезни у родителей ребенка, как ребенок ест, как он себя ведет - в общем, всякие мелочи, казалось бы, но они очень важны. [/i:f041c230d5]<HR></BLOCKQUOTE>
Обязательно надо!
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
[i:f041c230d5] В конечном итоге только между вами и вашим ребенком существуют невидимые и самые прочные связи, остальные - просто другие люди. Я - за то, чтобы мама очень внимательно и чутко относилась к своему ребенку с первых минут его жизни. Если вы почувствуете, что с прививками надо подождать, пока ребенок окрепнет, значит, так тому и быть.

[/i:f041c230d5]<HR></BLOCKQUOTE>
Вот только чутье это приходит с опытом, большим материнским опытом! А с первым ребенком сначала нет никакого чутья, полный 0! И столько дров наломано [img:f041c230d5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f041c230d5] Столько вреда здоровью, порой необратимого [img:f041c230d5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f041c230d5] И все под чутким врачебным руководством [img:f041c230d5]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:f041c230d5]

[This message has been edited by llena (edited 25-02-2001).]

[This message has been edited by llena (edited 25-02-2001).]

Voli · Post by **Voli** » 26 Feb 2001 08:03

.

[This message has been edited by Voli (edited 25-02-2001).]

SK · Post by SK » 26 Feb 2001 15:16

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by llena:
[i:949843c8b3] Мое мнение - прививки нужны. И от ветрянки тоже лишней не будет. Но вот если их в Штатах делают 15 в первый год жизни... Я бы, не отказываясь от прививок в принципе, постаралась вместе с врачом составить более щадящий график, более растянутый во времени.[/i:949843c8b3]<HR></BLOCKQUOTE>

V Rossii mladencam v pervy god delayut 10 privivok (vklyuchaya revaccinacii). Esli by vam eto zaranee skazali, vy by soglasilis' ili pobezhali sostavlyat' schadyaschii grafik? [img:949843c8b3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:949843c8b3]

Kogda deti podrastayut, oni psixologicheski tyazhelee perenosyat ukoly (boyatsya do i dol'she plachut posle). Poetomu, esli net protivopokazanii, ya storonnica togo, chtoby "otstrelyat'sya" pobystree.

irishka · Post by **irishka** » 26 Feb 2001 16:35

Kogda deti podrastayut, oni psixologicheski tyazhelee perenosyat ukoly (boyatsya do i dol'she plachut posle). Poetomu, esli net protivopokazanii, ya storonnica togo, chtoby "otstrelyat'sya" pobystree.[/I][/QUOTE]

Я никогда не пугала ребенка больницей или уколами, если пытались пугать другие люди, просила их не продолжать в подобном дуже. Финал был, когда в больнице ему доктор сказала: "Не капризничай, а то укол сделаю". :-)) И я водила ребенка с собой в консультацию, Когда была беременна вторым. Все эти кровь из пальца и из вены встречала с улыбкой и не прерывала болтовни с медсестрой, как было ни трудно. :-))
В итоге все изумляются, что ребенок (ему 4 года сейчас, младшему - 2) вообще не переживает из-за иглы и гордится тем, что не рыдает, как другие дети, которых цепко держат мамы, а те до обморока боятся и вырваться не могут (помню свои детские ощущения).

Kate · Post by **Kate** » 26 Feb 2001 17:23

Nu dorogie tovarischi zhenschiny, vy menya "uteshili" ! Tak kak nadeyatsya na to, chto vse samo "rassosetsya" uzhe pozdno [img:ba9b25a5bb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ba9b25a5bb], to budem dejstvovat' po obstoyatel'stvam.

Na samom dele mne kazhetsya samym razymnym podhod irishki v tom plane, chto nado prosto ochen' vnimatel'no sledit za reaktsiej rebenka i chto nado rassmatrivat' vse v komplekse: beremennost', rody, nasledstvennost' i t.p. Nu i samoobrazovanie esche nikomu ne meshalo.

Beremennsot' u menya proistekaet bez osobyh prikluchenij za isklucheniem toksikoza pervye 3 mesyatsa, ni muzh ni ya ne yavlyaemsya alergikami, tak chto ya dumau, chto my budem delat' pervuu privivku v gospitale, a tam posmotrim.

Esche vopros: a kogda ya dolzhna nachat' chustvovat' moego rebenka? Ya na 19oj nedele i poka osobo nichego ne oschuschau.

------------------
Thanks,
Kate

irishka · Post by **irishka** » 26 Feb 2001 19:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Kate:
[i:eb9fe07a72]Nu dorogie tovarischi zhenschiny, vy menya "uteshili" !
Prostite, dorogaya Kate, ya sama pomnyu kak vazhny vo vremya beremennosty iskluchitel'no polozhitel'nye vpechatleniya. Ya ne hotela pugat' vas ni v koem sluchae. Tsel'yu bylo tol'ko pomoch' posmotret' na buduschuyu zhizn' s rebenkom s drugoy storony, so storony mamy-doktora sobstvennogo malysha.

Esche vopros: a kogda ya dolzhna nachat' chustvovat' moego rebenka? Ya na 19oj nedele i poka osobo nichego ne oschuschau.
Vse zavisit ot rebenka i ot vashey komplektsii. Postaraytes' pochasche hodit' peshkom, byvat' na svezhem vozduhe, esli, konechno, ne chuvstvuete neudobstv. Iz prochitannogo znayu, chto rebenok shevelitsya aktivnee pri nedostatke kisloroda: aktivnye dvizheniya sposobstvuyut usileniyu krovoobrascheniya i uvelicheniyu pritoka krovi, a znachit, i kisloroda.
Vy znaete site mama.ru? Recomenduyu.:-))
I slushayte pobol'she horoshih istoriy o rodah i detyah.
[/i:eb9fe07a72]<HR></BLOCKQUOTE>

irishka · Post by **irishka** » 26 Feb 2001 21:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by llena:
[i:5ccd309d56]

Originally posted by irishka:
Ребенок моей подруги умер после первой прививки: отказали почки в результате осложнения. [/i:5ccd309d56]<HR></BLOCKQUOTE>
Господи, как страшно... Что это была за прививка? В каком возрасте? Каким родился ребенок? Ведь первую прививку делают вообще в роддоме (имею в виду Российский опыт в прививках. Приехала с новорожденной домой и из бумаг обнаружила, что уже сделана прививка).

Нет, девочка умерла не после прививки, сделанной в первые дни после рождения. Ей было несколько месяцев. К сожалению, не могу уточнить, после какой прививки конкретно это случилось, дело было на Украине. Врачи тогда отрицали всякую связь между прививкой и смертью ребенка. Хотя девочка попала в больницу сразу после прививки, и до того никаких проблем с почками, да и вообще со здоровьем. у нее не наблюдалось.

А с первым ребенком сначала нет никакого чутья, полный 0! И столько дров наломано [img:5ccd309d56]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:5ccd309d56] Столько вреда здоровью, порой необратимого [img:5ccd309d56]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:5ccd309d56] И все под чутким врачебным руководством [img:5ccd309d56]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:5ccd309d56]

Надо побольше читать, знания никогда не бывают лишними. И общаться с мамами. Хотя я согласна, что первый ребенок - это большой стресс вначале, когда нет опыта. В этом случае важно научиться сохранять душевное спокойствие. И ребенок это будет чувствовать. Sorry за уклон в сторону от темы прививок. Просто все-все вместе очень связано.
[This message has been edited by llena (edited 25-02-2001).]

[This message has been edited by llena (edited 25-02-2001).]

[This message has been edited by irishka (edited 26-02-2001).]

Voli · Post by **Voli** » 27 Feb 2001 01:51

а почему никто не предположил такого варианта, как перенесение прививок на второй и последующие года? ...
======================
Наверно есть причина, если не предложили.
До последующих *годов* так можно и не дожить
Как вы думаете что лучше сделать ребенку прививку от коклюша( к примеру ) тогда когда это положено делать, или подвергнуть его риску заболеть этим заболеванием( а оно может быть и смертельным в раннем возрасте)?

все-таки в первый год жизни формируется иммунитет человека, и в заботах о том, чтобы он не заболел одними болезнями мы обрекаем его на постоянные страдания и последующие "антииммунитетные" лечения от "обычных" простуд и аллергий
============
Nataly, о чем Вы?
Как прививая ребенка мы его обрекаем на постоянные страдания?

Я считаю, надо обязательно учитывать, как протекают роды, стимулировали ли врачи родовую деятельность, в срок ли родился ребенок, как он вел себя в первые минуты жизни, какие болезни у родителей ребенка, как ребенок ест, как он себя ведет - в общем, всякие мелочи, казалось бы, но они очень важны.
===========
А как на основании полученных даных решить вопрос о целесообразности прививок? [img:577a38200f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:577a38200f]

Kate, есть неплохие книги.
What to expect when you're expecting
What to expect the first year
What to expect the toddlers years
Может они Вам понравятся.

[This message has been edited by Voli (edited 26-02-2001).]

Nataly Marchouk · Post by **Nataly Marchouk** » 27 Feb 2001 02:14

to Voli
Дю Гранжорж "гомеопатия. путь жизни"
Цитирую:
"В первые месяцы жизни не следует делать ребенку слишком много прививок, чтобы защитить его от всех существующих болезней. Это лишнее. Это значило бы рассматривать жизнь как смертельную болезнь, передаваемую половым путем. ... Последствия обнаружатся очень быстро в виде имунных расстройств, которые создают поколения астматиков. ... По нашему мнению ребенок до 9ти месяцев защищен материнскими антителами, переданными через плаценту и грудное молоко. ... Что касается гепатита В, я никогда не встречал его у детей моложе 14 лет, кроме того, эта вакцина, получаемая генетическим путем, не дает сегодня достаточной гарантии от заболевания..."
Я сама не врач, но к гомеопатии прониклась серьезно, так как она для человека [img:7e6a3ad984]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e6a3ad984]
Будте здоровы [img:7e6a3ad984]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7e6a3ad984]

Voli · Post by **Voli** » 27 Feb 2001 06:46

.

[This message has been edited by Voli (edited 26-02-2001).]

Elena777 · Post by **Elena777** » 27 Feb 2001 16:11

Dear Kate!

Книга "What to expect..." действительно, говорят, очень хорошая.

Относительно прививок как явления. Хорошая новость - вакцины в Штатах намного качественне употреблявшихся в б.СССР. Знающие люди утверждают, что серьезными организациями постоянно ведется изучение их воздействия на население, и соответственно ежегодно внедряются доработанные версии.

Проверено на себе. Я в детстве прививки переносила неважно. Здесь пришлось долбануться (извините за вульгарность) одновременно 3мя, причем комбинированными. Сила воздействия на организм - я была предупреждена не беременеть по крайней мере 4 месяца. Ощущения: некоторая повышенная утомляемость наблюдалась только в 1 день. Это и все.

Плохая новость. Риск серьезно пострадать и даже умереть от прививок - есть, и это реально. Определенный % привитых попадает в эту категорию, и это в США. Существует специальное общество таких жертв, помогающее им жить дальше (кто выжил [img:33141531df]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:33141531df]). Все это открытым текстом написано на рекламной листовке, выданной мне в прививочной же клинике. С телефоном и другой контактной информацией.

Но с медициной, собственно, всегда так. Конкретный ваш отдельной взятый ребенок ее не интересует в принципе! Ее интересует _статистика_, которая четко показывает, что с прививками ОБЩЕСТАТИСТИЧЕСКАЯ КАРТИНА ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ В СТРАНЕ лучше, чем без оных. Так что врачи - всегда ЗА!

Поэтому вам следует, понимая степень риска, принять прививочное решение(я) и впоследствии об этом не жалеть, как бы ни обернулось.

Persik · Post by **Persik** » 27 Feb 2001 16:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly Marchouk:
[i:a19c0b9588]to Voli
Дю Гранжорж "гомеопатия. путь жизни"
Цитирую:
"В первые месяцы жизни не следует делать ребенку слишком много прививок, чтобы защитить его от всех существующих болезней. Это лишнее. Это значило бы рассматривать жизнь как смертельную болезнь, передаваемую половым путем. ... Последствия обнаружатся очень быстро в виде имунных расстройств, которые создают поколения астматиков. ... По нашему мнению ребенок до 9ти месяцев защищен материнскими антителами, переданными через плаценту и грудное молоко. ... Что касается гепатита В, я никогда не встречал его у детей моложе 14 лет, кроме того, эта вакцина, получаемая генетическим путем, не дает сегодня достаточной гарантии от заболевания..."
Я сама не врач, но к гомеопатии прониклась серьезно, так как она для человека [img:a19c0b9588]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a19c0b9588]
Будте здоровы [img:a19c0b9588]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a19c0b9588][/i:a19c0b9588]<HR></BLOCKQUOTE>

Приведенная Вами цитата не только представляет гомеопатию в в скверном свете, но и говорит об авторе,как о человеке попросту недостаточно грамотном. Вашей вины в этом, естественно, нет, Вы же не врач. [img:a19c0b9588]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:a19c0b9588] Вред подобной литературы в том, что она написана просто, псевдо-логично и не подкреплена, порой, самыми элементарными, общеизвестными фактами. К примеру - цитирую:
"Что касается гепатита В, я никогда не встречал его у детей моложе 14 лет, кроме того, эта вакцина, получаемая генетическим путем, не дает сегодня достаточной гарантии от заболевания..." Гепатит В - инфекционное заболевание, которое передается через контакты с кровью, возможно - другими биологическими жидкостями, и половым путем, и никто от него не застрахован. Утверждать, что дети до 14 лет не болеют гепатитом В - все равно что сказать, что дети до 14 лет не могут заразиться ВИЧ (вирусом иммунодефицита человека). Далее. Нет совершенно никакой определенной связи между прививками и развитием склонности к аллергическим реакциям, и тем более - к астме. Если у Вас есть какие то вопросы - обращайтесь к своему педиатру и расспросите подрробненько. Речь ведь идет о самом дорогом - о ваших детях. Не стоит цитировать всяких шарлатанов, которые не только не являются врачами, но и не имеют элементарных представлений о физиологии человеческого организма. "Популярность" их "теорий" заключается в примитивно написанной ерунде, которую куда легче понять en mass, чем пространную лекцию об иммунологии

[This message has been edited by Persik (edited 27-02-2001).]

Kate · Post by **Kate** » 27 Feb 2001 17:14

OK, togda vopros: kak najti HOROSHEGO pediatra? My vse zdes' povyazany so strahovkoj/participating providers etc. Ya, chestno govorya, daleko ne v vostorge ot moego ginekologa i teh 10 minut, kotorye so mnoj provodyat vpopyhah i oglyadyvays' na dver'. No pro sebya ya esche chego-to ponimau i znau, kuda smotret' i chto trebovat'. S babikom vse kuda slozhnee. Esli kto-nibud' mozhet porekomendovat' horoshego pediatra v rajone Montgomery/Bucks counties v PA, budu ochen' priznatel'na.

P.S. Ya sama zanimaus' prikladnoj statistikoj, tak chto kak rabotaut srednestatisticheskie pokazateli ya ochen' horosho znau [img:dfb6751500]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dfb6751500]

------------------
Thanks,
Kate

[This message has been edited by Kate (edited 27-02-2001).]

irishka · Post by **irishka** » 28 Feb 2001 06:43

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Persik:
Если у Вас есть какие то вопросы - обращайтесь к своему педиатру и расспросите подрробненько. Речь ведь идет о самом дорогом - о ваших детях. Не стоит цитировать всяких шарлатанов,
[This message has been edited by Persik (edited 27-02-2001).][/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Persik, вы очень верите врачам? Как вы думаете, все педиатры были отличниками в мединститутах, а сейчас самозабвенно любят свою профессию и детишек? И все знают о детях и о их болезнях? Полагаясь на собственный богатый врачами и разнообразными детскими "болячками" опыт, я десять раз подумаю, чем обращусь к врачу. Если и есть среди педиатров хотя бы один процент неравнодушных, интересующихся проблемами детей, это великое счастье. Потому что в жизни их еще меньше. Вот люди и ищут, чем помочь себе самому, раз реальной помощи ждать больше неоткуда.
Простите за оффтопик.