Electrical engineering market...

В областях, не связанных с IT
Ответить
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

jvn2a писал(а):КР,
Вы угадали, мой sweatshop именно в сверхкомпьютеры и "пошёл". Даже несчастная PCI шина превращается в кошмар, если её разводить на 2-слойном корпусе (sweatshop-то жадненький до денег)

В смысле? Современные компы, суперкомпютерные, на 2х слойной плате?

Никакого сертификата у меня нет. У меня Ph.D. по химии (!), вон Нобеля выдали по этой специальности (surface science; чувак цитировал одну из работ нашей лаборатории)

Тогда чего не по специальности работаете?
Аватара пользователя
yorkeous
Уже с Приветом
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 1:35 pm
Откуда: upstate NY -> San Diego, CA

Сообщение yorkeous »

KP580BE51 писал(а):
flip_flop писал(а):(например [PCIe, SATA, SAS, FC, SONET, etc.] . Требует знания физики, математики, электротехники. Для радиолюбителей недоступна, предпочтительней выпускиники МФТИ.

Про волновое сопротивление только они знают? Или для этого в США сертификат нужен?


Это только одна сторона медали.

Как на счет power noise, crosstalk noise, shielding, on-chip inductance, power distribution grids, etc. I vse eto POWER and SIGNAL INTEGRITY!!!
Don't sag for changable world, let it better sag for us.
One day it will sag for us!!! (C) MV
Аватара пользователя
yorkeous
Уже с Приветом
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 1:35 pm
Откуда: upstate NY -> San Diego, CA

Сообщение yorkeous »

KP580BE51 писал(а):
jvn2a писал(а):на ИС, корпусе и плате, уже по-другому нельзя при высоких скоростях. У Cadence, кажется вышел САПР, который трассирует и анализирует всё одновременно.

Что там анализировать? Задаётся ширина дорожек, и расстояние между ними. И все в общем.

Хм, Вы на самом делел не понимаете?

А слыхали по дорожки с переменной шириной? ;)
10 metal layers, with millions of vias ;)
Don't sag for changable world, let it better sag for us.
One day it will sag for us!!! (C) MV
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

yorkeous писал(а):Хм, Вы на самом делел не понимаете?

Нет. Я просто чего-то думаю что это работа HW инженера, который железку делает.

А слыхали по дорожки с переменной шириной? ;)

Типа между лапами провезти? Или плавный переход от одноговолнового сопротивления к другому.

10 metal layers, with millions of vias ;)

Это вы про микросхему?
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

yorkeous писал(а):Как на счет power noise, crosstalk noise, shielding, on-chip inductance, power distribution grids, etc. I vse eto POWER and SIGNAL INTEGRITY!!!

Ну вот инженер, который HW делает этим и должен заниматься ИМХО. Если он протащил из одного угла палы в другую 256 битную шину данных, и в добавок посредине поставил какой-то АЦП малошумящий со step-down, то сам себе злобный буратина.
Аватара пользователя
yorkeous
Уже с Приветом
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 1:35 pm
Откуда: upstate NY -> San Diego, CA

Сообщение yorkeous »

KP580BE51 писал(а):
yorkeous писал(а):Хм, Вы на самом делел не понимаете?

Нет. Я просто чего-то думаю что это работа HW инженера, который железку делает.

А слыхали по дорожки с переменной шириной? ;)

Типа между лапами провезти? Или плавный переход от одноговолнового сопротивления к другому.

10 metal layers, with millions of vias ;)

Это вы про микросхему?


YEP, everything is ON-CHIP!!!
Who cares about PCBs. It is all pretty much done!
Don't sag for changable world, let it better sag for us.
One day it will sag for us!!! (C) MV
Аватара пользователя
yorkeous
Уже с Приветом
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 1:35 pm
Откуда: upstate NY -> San Diego, CA

Сообщение yorkeous »

Kotelok писал(а):
flip_flop писал(а):ЕЕ бывает очень разный. В микроэлектронике (которая иногда и понимается как ЕЕ в узком смысле, в отличие от, например, электроэнергетики - [Power Engineering] ) важно как раз иметь МС - во многие хай-тек фирмы иностранцев принимают только при наличии как минимум МС. Уровень зарплат для свежего выпускника варьируется, думаю что 60-80 К

Это флип-флопчик от щедрой души загнул... Начинаем мы в микроелектронике с тех же самых 50К. Бакалавры с 45К свеженькие PhD без опыта работы 60+, с опытом в пару тройку лет 75+ Нет, безусловно бывают иключения. Куда ж без них..Ну и понятно что это все локально тут у нас. Как там в калифорнии, кто ж его знает...
У меня Process Engineer III (с MS и 7+ годами опыта) На Монстре мой разброс 64-80K примерно так...


Видимо кому как повезет (зависит от PhD). Ниже 80+ не видел. Но это в circuit design.
Don't sag for changable world, let it better sag for us.
One day it will sag for us!!! (C) MV
Аватара пользователя
KP580BE51
Уже с Приветом
Сообщения: 15007
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:50 am
Откуда: Ukraine

Сообщение KP580BE51 »

yorkeous писал(а):YEP, everything is ON-CHIP!!!
Who cares about PCBs. It is all pretty much done!

Говорят что с дросселями проблемы какие-то. И конденсаторы, дороговатые получаются. :mrgreen:
lenaodessa1
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 6:54 pm
Откуда: Columbus, OH

Сообщение lenaodessa1 »

Nostradamus писал(а):Конечно мало, здесь же почти все из IT, причем с дипломами самыми разными полученными еще на просторах СНГ.
Мой вам совет: забудьте про ваши Control Systems, и ищите все что хоть как-то относится к EE. Причем, не зацикливайтесь на design, в CAD (скрипты писать) найти может быть легче, потом перейдете если захотите. Сейчас рынок неплохой, но таких как вы тоже много. Еще важно, где вы работали на internship, если это компания с именем то работу найти легче.

"Control systems" ne zabivaite...ochen' dashe prebuet'sya. nazivaet'sya vse eto " Industrial Design". And Commecial Design is not bad area to work....
Аватара пользователя
yorkeous
Уже с Приветом
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2003 1:35 pm
Откуда: upstate NY -> San Diego, CA

Сообщение yorkeous »

KP580BE51 писал(а):
yorkeous писал(а):YEP, everything is ON-CHIP!!!
Who cares about PCBs. It is all pretty much done!

Говорят что с дросселями проблемы какие-то. И конденсаторы, дороговатые получаются. :mrgreen:


Very funny. Yes, decaps are leaky ;)
Don't sag for changable world, let it better sag for us.
One day it will sag for us!!! (C) MV
Аватара пользователя
Dm.uk
Уже с Приветом
Сообщения: 5834
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2001 4:01 am
Откуда: нэподалеку от Ireland

Сообщение Dm.uk »

>> Что там анализировать? Задаётся ширина дорожек, и расстояние между ними. И все в общем.

> P.S. "Вам нравится позориться, или вы просто так развлекаетесь?" [KP580BE51] :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


тезка, об#яснять нужно человеку, задавать т.с. наводяwие вопросы.... :-)
Аватара пользователя
flip_flop
Уже с Приветом
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2001 4:01 am

Сообщение flip_flop »

KP580BE51 писал(а):Где это сотни дифпар вы нашли? Десяток, другой. Это максимум, если только у вас не суперкомпютер.

КХмм. Добродушно покашливя после завтрака, обещая быть ядовитым в меру.

Берем шипротреб - десктопный чипсет [X38]. В нем только на северном мосте, только на [PCIe Gen2] 2х16=32 канала, на каждом по 2 [LVDS]/диффпары. Добавлаем [DMI], добавляем южный мост с поддержкой [PCIe] 6х1, [SATA] 6х1. Получаем больше сотни [LVDS] на ширпотребе.
Аватара пользователя
flip_flop
Уже с Приветом
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2001 4:01 am

Сообщение flip_flop »

KP580BE51 писал(а):Что вы. Я прочитал, про 45нм. Пути достижения меньших размеров впечатляют. Особенно отказ от масок, и рисование каждой микросхемы "электронным микроскопом", впечатляют. Я как представил себе процесс изготовления одной микросхемы продолжительностью лет так в 10, так сразу уверовал в "меньше 45нм".

Скажите это к примеру, Мише, ну и другим, которые работают по 32 нм технологиям уже сейчас. Скажите Интелу, СТ и Тошибе, продемонстрировавшие уже работающие чипы на 32 нм и налаживающие массовый выпуск ширпотреба на 32 нм в обозримом будущем. Анекдот про море напомнить? :mrgreen:
Аватара пользователя
flip_flop
Уже с Приветом
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2001 4:01 am

Сообщение flip_flop »

KP580BE51 писал(а):Вы прямо таки новую какую-то физику открыли. Это все уже лет так 50 назад проходили телефонисты, если не больше. Только раньше оно было не сантиметры а километры. Но проблемы были тежи самые. И переотражения сигнала и влияние диф. пар друг на друга. Ничего нового за последнии лет так 50, не открыли. Если не считать открытием каждый выход новой винды.

Физика не поменялась со времен Максвелла и Киркгоффа. Меняются методы борьбы с физическими ограничениями. Силикон становится умнее, методы утилизации все еще удваивающейся за два года плотности упаковки транзисторов на чипе меняются.
Интересно, а это ничего что я в РС-485 резистор терминаторный впаивал без соотвествующего диплома? Если бы это вдруг в США случилось, меня бы расстреляли на месте, или просто отсудили несколько мегабаксов за инженеринг без сертификата?

Нет, что Вы - паяйте, паяйте резисторы в старые интефейсы, на здоровье :wink: А вот допускать к проектированию новых - нет уж, увольте.
Аватара пользователя
flip_flop
Уже с Приветом
Сообщения: 4379
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2001 4:01 am

Сообщение flip_flop »

KP580BE51 писал(а):
flip_flop писал(а):Хуже. Под [RF] понимается сравнительно узкочастотный диапазон, хоть и в области высоких частот. Нам же надо работать во всем диапазоне - от нуля [DC] до десятков ГигаГерц.
Все - передаю эстафету - вам с КП доброго дня а мне - спокойной ночи :хат: :мргреен:

И где это в кпримеру САТА 0 герц? Там вообще, развязку по ДЦ конденсаторами сделали. Возьмите любой винт и посмотрите.

О Боже мой, я Вас умоляю - не надо меня посылать смотреть [SATA] :pray: Вы мне еще укажите посмотреть на [PCIe Gen3] и [USB 3] :nono#:

Кроме [AC coupled] [SATA] и [PCIe] есть и другие интерфейси, которые [DC coupled]. Кроме [8b/10b NRZ] есть масса других кодирований кодов, линии, так же как и отстутствие кодирования вовсе, где любая латентность недопустима. Но у всех этих интерфейсов есть нечто общее - они не [RF]. Даже для [8b10b coded] интерфейсов спектр достаточно широко размазан, грубо говоря от [datarate] до его десятых долей.
Ответить

Вернуться в «Карьера и Работа»