канадский- американский доллар

[msh-]

Скажем, купил AMD Канадскую компанию ATI. А тут сокращаться надо. Был бы канадский доллар дешевый, и соответственно канадские инженеры, погнали бы американцев. А так, - могут и канадцев погнать.

Это теория. А на практике майкрософт только что открыл development centre в Ванкувере, угадайте зачем. Потому что с инженерами дело не в зарплатах. Если б у AMD была бы проблема только с зарплатами, они бы ATI вообще не покупали, а на эти миллиарды наняли бы себе инженеров сколько нужно

Разница в зарплатах важна только для mfg, ну типа решать где короллы собирать - в Алабаме или в Онтарио, где зарплаты примерно одинаковые

[Misha]

Скажем, купил AMD Канадскую компанию ATI. А тут сокращаться надо. Был бы канадский доллар дешевый, и соответственно канадские инженеры, погнали бы американцев. А так, - могут и канадцев погнать.

Это теория. А на практике майкрософт только что открыл development centre в Ванкувере, угадайте зачем. Потому что с инженерами дело не в зарплатах. Если б у AMD была бы проблема только с зарплатами, они бы ATI вообще не покупали, а на эти миллиарды наняли бы себе инженеров сколько нужно

Разница в зарплатах важна только для mfg, ну типа решать где короллы собирать - в Алабаме или в Онтарио, где зарплаты примерно одинаковые

Отчасти так, отчасти нет. Когда в большой компании идут сокращения, то величина зарплаты - один из основных параметров. те кто решают кого увольнять не знают и не очень имеют возможность узнать ценность того или иного работника или группы. Им проще уволить самых высокоплачиваемых.

И это - практика. A вот как раз то о чем Вы говорите - теория!

Кроме того, миллиады иногда тратятся не столько на покупку таланта, сколько на то, чтобы конкурентам не досталось. Хотя теория конечно может говорить о другом

[Misha]

Ваша беда, что вы всё время берете частный факт и пытаетесь обобщать будь то факт того, что вам работы нет в Канаде, будь то ситуация в EADS (более чем специфическая, после задержки программы А380 и связанных с этим издержек). "Канадские фирмы" - это не есть что-то монолитное и неделимое. Ну возьмите тот же RIM для примера, вместо ATI - и картина будет совсем другая. Макропоказатели канадской экономики в общем и целом хороши, я бы даже сказал неожиданно хороши и пока что бьют все пессимистические прогнозы.

Айрбус, уважаемый Cpt. Smollett, не такой маленький частный пример, чтобы нельзя было его использовать для анализа ситуации. Это огромный концерн, с кучей подрядчиков. Если он, чисто гипотетически рухнет, то экономика Европы может здорово просесть.

Кроме того, я не вижу почему другие европейские не должны испытывать напряжение из-за низкого курса доллара. Если margin порядка 20%, то повышение себестоимости товара на 25% относительно продаваемых цен, сожрет весь margin. А теперь прикиньте много ли компаний имели margin сравнимый с ростом евро по отношению к доллару. И точно так - много ли канадских компаний с margin ~50% ?

я не берусь ничего предсказывать, что там дальше будет с канадской экономикой - жизнь покажет. Макропокзатели вполне возможно хороши, но то, что кого-то заденет нынешний курс валюты - это я Вам ручаюсь.

[msh-]

Отчасти так, отчасти нет. Когда в большой компании идут сокращения, то величина зарплаты - один из основных параметров. те кто решают кого увольнять

Это работает в пределах одного офиса. Миша и Петя сидят в соседних кубиклах, одного надо уволить, у Миши зарплата на 5% больше - уволили Мишу

Между офисами в разных странах это не работает вообще. Мало того, что считают не зарплату, а стоимость сотрудника, в которую входит офис, медицинская страховка и т.п. Это вообще разные деньги. Отношения между branches бывают самые разнообразные, могут вообще не иметь возможности сэкономить - branch самостоятелен, бюджет фиксирован. Могут уволить, хотя это экономически менее выгодно - board решил закрыть канадский branch, все уволены разом.

Вы что, вообще никогда не работали в организациях, с отделениями в разных странах?

И это - практика. A вот как раз то о чем Вы говорите - теория!

Ну вот как раз сейчас теоретические хедхантеры майкрософта ездят по России и теоретически нанимают в теоретический ванкуверский офис. Теоретиков, очевидно

[A. Fig Lee]

насчет "вторичная" - а кто не вторичен?

Когда лопнул пузырь дот ком, в 2002-2003, кто вторичен, в Канаде ощущалось так, что никто почти и не сомневался. Пока в Америке рынок разогрет, соответственно.

ИМХО, ощущалось меньше чем в Штатах. по крайней мере массово не сваливали. У нас собственно и пузыря особо не было.

[Misha]

Между офисами в разных странах это не работает вообще. Мало того, что считают не зарплату, а стоимость сотрудника, в которую входит офис, медицинская страховка и т.п. Это вообще разные деньги. Отношения между branches бывают самые разнообразные, могут вообще не иметь возможности сэкономить - branch самостоятелен, бюджет фиксирован. Могут уволить, хотя это экономически менее выгодно - board решил закрыть канадский branch, все уволены разом.

Вы что, вообще никогда не работали в организациях, с отделениями в разных странах?

Я уже 12 лет работаю в такой, и хорошо знаю как решения принимаются. До последнего времени политика переводить все в страны с более низкой оплатой труда была оффициальной политикой компании в течение нескольких лет. Если нужно было увольнять, смотрели на тех, кто подороже. Да, часто сокращения шли в рамках отдела, но если отдел большой, и имеет подотделы в разных странах, то учитывался фактор "low geo", т.е. низкой себестоимости инженера в Индии, Китае и т.д.

Кстати, тут был один старт-ап, делавший графический чип для АМД. С покупкой АТИ старт-ап распался. Это я к тому, что можно и в Америке найти специалистов...

[Misha]

насчет "вторичная" - а кто не вторичен?

Когда лопнул пузырь дот ком, в 2002-2003, кто вторичен, в Канаде ощущалось так, что никто почти и не сомневался. Пока в Америке рынок разогрет, соответственно.

ИМХО, ощущалось меньше чем в Штатах. по крайней мере массово не сваливали. У нас собственно и пузыря особо не было.

не знаю как у Вас, но в районе Оттавы после падения Нортеля была полная, пардон, ж-па

[kyk]

До последнего времени политика переводить все в страны с более низкой оплатой труда была оффициальной политикой компании в течение нескольких лет.

А теперь что - другая политака?

[Misha]

До последнего времени политика переводить все в страны с более низкой оплатой труда была оффициальной политикой компании в течение нескольких лет.

А теперь что - другая политака?

Да, вроде как. Оффициально ничего не говорилось, но если раньше при наборе людей было тяжело взять человека в Штатах, то теперь вроде никаких проблем. Не думаю, что это связано с обменным курсом валют, но гарантий что при очередном глобальном сокращении не будут смотреть на уровень з/п никто не даст. Думаю, что будут. Потому что часто решения принимаются на уровне отдела кадров, которым лишь бы попроще все сделать.

[serpent]

интересно, а книги в Чаптарсе так и продают с разными ценниками: для Америки - 49.99, для Канады - 69.99? Просвятите пжласта...

[msh-]

До последнего времени политика переводить все в страны с более низкой оплатой труда была оффициальной политикой компании в течение нескольких лет.

Ну, либо вы нам пишете из Бангалора, либо политика, на самом деле, была не такая

Кстати, тут был один старт-ап, делавший графический чип для АМД. С покупкой АТИ старт-ап распался. Это я к тому, что можно и в Америке найти специалистов...

Да причем тут специалисты, если бы дело было в специалистах, AMD бы просто стояли у ворот Nvidia и раздавал пакеты из job offer и миллиона долларов в комплекте. Сэкономили бы уйму денег. Или бы сразу у дверей ATI - зарплаты там невысоки даже по канадским меркам

[msh-]

интересно, а книги в Чаптарсе так и продают с разными ценниками: для Америки - 49.99, для Канады - 69.99? Просвятите пжласта...

А то. Интереснее всего поступил амазон - поскольку теперь книги с amazon.com получаются дешевле чем с amazon.ca, все там и покупают. А приходят они, почему-то, не из Америки, а из Миссиссаги

[Gally]

интересно, а книги в Чаптарсе так и продают с разными ценниками: для Америки - 49.99, для Канады - 69.99? Просвятите пжласта...

А то. Интереснее всего поступил амазон - поскольку теперь книги с amazon.com получаются дешевле чем с amazon.ca, все там и покупают. А приходят они, почему-то, не из Америки, а из Миссиссаги

Warehouse... Where is the nearest...

[karina07]

интересно, а книги в Чаптарсе так и продают с разными ценниками: для Америки - 49.99, для Канады - 69.99? Просвятите пжласта...

А то. Интереснее всего поступил амазон - поскольку теперь книги с amazon.com получаются дешевле чем с amazon.ca, все там и покупают. А приходят они, почему-то, не из Америки, а из Миссиссаги

Смотря что - выбор книг и фильмов на канадском амазоне значительно беднее, так что многое присылают из штатов.

[Плюшка]

насчет "вторичная" - а кто не вторичен?

Когда лопнул пузырь дот ком, в 2002-2003, кто вторичен, в Канаде ощущалось так, что никто почти и не сомневался. Пока в Америке рынок разогрет, соответственно.

ИМХО, ощущалось меньше чем в Штатах. по крайней мере массово не сваливали. У нас собственно и пузыря особо не было.

не знаю как у Вас, но в районе Оттавы после падения Нортеля была полная, пардон, ж-па

Страшилки изволите рассказывать?

[Misha]

До последнего времени политика переводить все в страны с более низкой оплатой труда была оффициальной политикой компании в течение нескольких лет.

Ну, либо вы нам пишете из Бангалора, либо политика, на самом деле, была не такая

Кстати, тут был один старт-ап, делавший графический чип для АМД. С покупкой АТИ старт-ап распался. Это я к тому, что можно и в Америке найти специалистов...

Да причем тут специалисты, если бы дело было в специалистах, AMD бы просто стояли у ворот Nvidia и раздавал пакеты из job offer и миллиона долларов в комплекте. Сэкономили бы уйму денег. Или бы сразу у дверей ATI - зарплаты там невысоки даже по канадским меркам

Я уже запутался о чем Вы тут ? О политике в моей компании Вы похоже ничего знаете. О том что из себя представляет Nvidia похоже тоже. Единственное о чем Вы в курсе - о том, что Микрософт открывает оффис в Ванкувере. Ну да, открывает. После того как немало людей из BC работали в Редмонде (неделю там, на выходные домой), неудивительно что МС наконец-то решил открыть оффис в Ванкувере. Именно в Ванкувере, а не в Торонто, где казалось бы, можно больше талантливых программеров найти.

Вы сами себе ответиле на вопрос - чем канадские компании отличаются от Айрбуса, который увольняет людей и собирается уволить еще не только по причине задержки с А380 (я кстати уже видел парочку во Франкфутовском аэропорту), а именно из-за низкого доллара?

[Misha]

Страшилки изволите рассказывать?

А Вы хотите сказать что в 2001-2005 в районе Оттавы с работой все было отлично?

[Cpt. Smollett]

не только по причине задержки с А380 (я кстати уже видел парочку во Франкфутовском аэропорту)

Ваши аргументы неизменно поражают своей глубиной. Ну и что следует из того, что вы "видели парочку"? Вы в курсе, что первый коммерческий полёт еще не состоялся, а должен бы быть почти два года назад по первоначальному плану и эта задержка стоила EADS почти 5 миллиардов евро прямых убытков при общей стоимости программы 11 миллиардов? Я вам уже сказал, что пример крайне неудачный и от того, что это очень большая компания, пример не становится менее частным случаем. Я уж молчу про огромную прямую и скрытую гос. поддержку EADS, что также нетипично.

[Misha]

не только по причине задержки с А380 (я кстати уже видел парочку во Франкфутовском аэропорту)

Ваши аргументы неизменно поражают своей глубиной. Ну и что следует из того, что вы "видели парочку"? Вы в курсе, что первый коммерческий полёт еще не состоялся, а должен бы быть почти два года назад по первоначальному плану и эта задержка стоила EADS почти 5 миллиардов евро прямых убытков при общей стоимости программы 11 миллиардов? Я вам уже сказал, что пример крайне неудачный и от того, что это очень большая компания, пример не становится менее частным случаем. Я уж молчу про огромную прямую и скрытую гос. поддержку EADS, что также нетипично.

Вы статейку-то про Айрбус прочитали, иль нет? Если да, то к чему все эти разговоры про А380? Ну да, потеряли - не знаю сколько, допустим 5 миллиардов. Все это признали, прикидываться не надо. Так что, если теперь идет речь о потерях связанных с низким долларом, то у меня не вызывает сомнений что это так и есть.

Боингу тоже оказывается косвенная поддержка от государства. Айрбус очень методично на это указывал, когда Боинг выставлял ему подобный упрек. Так что если брать обе компании, то они примерно в равном положении, но слабый доллар - на руку Боингу.

ОК, я смотрю, разговоры про большие корпорации вызывают только желание поговорить. Давайте о простом. Мой знакомый - тракер, живущий в Монреале. Его регулярный маршрут - на юг Калифорнии. Т..е большую часть (>80%) пути он едет по Штатам. Почему канадец? Да потому что он дешевле. Был дешевле. Как сейчас - не знаю. Потому что разница была примерно такая же как разница в курсе валют. Т.е. 4 года назад он и не думал что есть какая-то конкуренция со стороны Штатовских тракеров. Интересно будет его спросить - как сейчас.

[msh-]

Мой знакомый - тракер, живущий в Монреале. Его регулярный маршрут - на юг Калифорнии. Т..е большую часть (>80%) пути он едет по Штатам. Почему канадец?

Хм. В вопросе чувствуется какой-то подвох. Тракер. Живет в Монреале. Почему он канадец?

Действительно, почему же?

Потому что разница была примерно такая же как разница в курсе валют. Т.е. 4 года назад он и не думал что есть какая-то конкуренция со стороны Штатовских тракеров.

Тракеры, обычно, owner-operators. Заправляются на тех же заправках. Согласятся американские тракеры на квебекский уровень жизни - тут же станут конкурентами. Я, правда, неуверен, что вы будут очень этому рады.

[msh-]

Я уже запутался о чем Вы тут ?

Простите, а если вы не понимаете о чем я, зачем вы продолжаете так горячо спорить?

Вы сами себе ответиле на вопрос - чем канадские компании отличаются от Айрбуса, который увольняет людей и собирается уволить еще

Ничем. Если канадская компания устроит такой же screwup, как Airbus c A380 - ее судьба будет еще хуже.

[Плюшка]

Страшилки изволите рассказывать?

А Вы хотите сказать что в 2001-2005 в районе Оттавы с работой все было отлично?

Очень уж Вы черно-бело рассуждаете...
Либо "жопа" либо "отлично"?

Для справки - цены домов в Оттаве в эти годы росли неслабо. Отчего бы это, при массовой безработице согласно Мише?

[Misha]

Ничем. Если канадская компания устроит такой же screwup, как Airbus c A380 - ее судьба будет еще хуже.

У Вас даже не логика, уважаемый(-ая), у Вас просто характер! В статье написано что владельцы Айрбуса говорят что сегодняшние, а главное будущие проблемы связаны с низким долларом, а Вы упорно повторяете про А380. Т.е. Вы не верите статье? Никакой логики в таком отношении к проблеме нет, есть просто характер. То ли оптимиста, то ли пофигиста. А с характером трудно спорить, так что я ухожу!

[Misha]

Страшилки изволите рассказывать?

А Вы хотите сказать что в 2001-2005 в районе Оттавы с работой все было отлично?

Очень уж Вы черно-бело рассуждаете...
Либо "жопа" либо "отлично"?

Для справки - цены домов в Оттаве в эти годы росли неслабо. Отчего бы это, при массовой безработице согласно Мише?

Плюшка, я не имел в виду массовую безработицу. Речь шла о кризисе 2001- годов, потому я говорил о Хайтеке. Или я должен в каждом посте повоторять в каком контексте идет речь?

Кстати, цены на жилье зависят не только от наличия работ. Если масовая безработица, то конечно они не будут расти. Но если безработица на уровне соседей, а цены изначально гораздо иже соседских, то цены могут здорово подскочить. Ну думаю, Вы сами знаете какие цены были в районе Оттавы в 2000-м году.

[msh-]

В статье написано что владельцы Айрбуса говорят что сегодняшние, а главное будущие проблемы связаны с низким долларом,

Буа-га-га. Да не владельцы это говорят, а chief executive officer. А вы что ожидали, что он скажет что проблемы связаны с тем, что он провалил запуск A380, а потом достанет револьвер и застрелится?

трудно спорить, так что я ухожу!

Куда же вы, пишите еще!