Война с Ираном: обратный отсчет времени уже начался?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

dB13 wrote:Что Вы называете "превентивным ударом"? С начала 60-х у СССР и США не было технической возможности нанести такой первый удар, который предотвратил бы неприемлимый ответный. До 60-х у США была такая возможность.

превентивный удар - это удар который наносится первым, безотносительно того будет ответный или нет. ответный удар - удар по противнику сделавшему превентивный удар.
доктрина превентивного удара говорит о том, что можно начать войну первым, т.е. наступательная стратегия. СССР декларировал что первым ядерную войну начинать не будет.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Post by VGV »

Очень любопытный аналитический документ, подготовленный двумя британскими специалистами в области внешней политике. Буков, там правда много, да и вооруженые силы Ирана рассмотрены в нем поверхностно, но тем не менее он стоит, того чтобы на него обратили внимание:

Considering a war with Iran: A discussion paper on WMD in the Middle East
http://www.rawstory.com/images/other/IranStudy082807a.pdf
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Jeep wrote:И никто не шепчет рядом: "Сумлеваюсь я."
И никто не лезет со своим ужасно другим мнением.
Лепота....

Вы это мысли нынешней администрации США телепатируете ? :lol: Или только свои :wink:

А то Ваши факты не с ходятся с Вашими же словами...
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Jeep wrote:
machineHead wrote:1. "New approach" был результатом бомбежки 2005 г. ,а вовсе не действиями США в Ираке.
2. в 2005 г, спустя 4 года после WTC, Афганистана и 2 года после Ирака Пакистан оставался именно базой террористов.
Дальнейшие комментарии излишни. :?


Не дёргайте из середины. Некрасиво.

Некрасиво - понятие относительное. В данном случае Вам это хочется представить это некрасивым, хотя на зсамом деле это что ни на есть факт. Которомy Вы призывали довериться.
То есть я согласен, что этот факт делает Ваши заявления о прямой связи войны в Ираке с борьбой с терроризмом в Пакистане некрасивым передергиванием, но что поделать - таковы факты.

Итак, отбросив эстетику, по фактической стороне написанного возражения есть?

Но по Вашей же просьбе проверим Вашу логику по первой половине цитаты:
Jeep wrote:
Pakistan is a key front-line ally in the U.S.-led anti-terrorism coalition. After
September 2001, Pakistani President Musharraf ended his government’s ties with the
Taliban r
egime of Afghanistan and has since cooperated with and contributed to U.S.
efforts to track and capture remnants of Al Qaeda and Taliban forces that have sought
refuge inside Pakistani territory.
.

Итак, в первой части говорится о действия в сентябре 2001, т.е. до войн в упомянутых гос-вах.

Подытоживая, Ваша цитата содержит
1. Много бравады
2. Пару фактов, подтверждающих отсутсвие прямой связи упомянутых и борьбы с терроризмом.

Красиво - это или нет - скажите сами.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

А тем временем, пока вы уводите топик в Пакистанские дебри и пустыни:



Суперсовременные вооружения Ирана не угрожают соседним странам и миру в целом, заявил в воскресенье министр обороны страны Мостафа Мохаммад Наджар.

"Последние современные разработки военного оборудования и вооружений в Иране служат делу мира и укреплению безопасности в регионе. Они не представляют угрозы соседним странам и миру", - сказал министр на торжественной церемонии начала массового выпуска в Иране "умных" авиабомб с лазерным наведением "Гасэд" ("Курьер").
Он отметил, что Тегеран выступает за мир и стабильность на Ближнем Востоке, и военная доктрина Исламской Республики носит оборонительный характер.

"Массовое производство авиабомб "Гасэд" свидетельствует о мощи военной промышленности Ирана в сфере создания и производства вооружений, и в перспективе эта мощь будет увеличиваться", - подчеркнул Наджар.

"Умная" авиабомба с лазерным наведением "Гасэд" ("Курьер"), разработанная специалистами оборонного ведомства Ирана, весит около 909 килограммов и устанавливается на истребителях F-4 и F-5 американского производства, стоящих на вооружении иранской армии. По сообщениям иранских СМИ, бомбы могут применяться для уничтожения экономической инфраструктуры и стратегических объектов противника.

Источник:РИА"Новости"

http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=ne ... s_id=48110
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

dup
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Post by Jeep »

machineHead wrote:Подытоживая, Ваша цитата содержит
1. Много бравады
2. Пару фактов, подтверждающих отсутсвие прямой связи упомянутых и борьбы с терроризмом.

Красиво - это или нет - скажите сами.

Ну если перечисленное ниже не потянет на доказательсва и факты активной борьбы пакистанского правительсва с терроризмом, то не могли бы Вы уточнить: что, по-Вашему, могло бы послужить доказательством и какие факты Вы бы желали видеть? :pain1: :roll:
- Pakistan granted overflight rights to coalition aircraft, let U.S. forces use two Pakistani airfields
- shared intelligence about suspected terrorists
- Pakistan has also worked with the FBI to capture suspected al-Qaeda and Taliban fugitives who fled into northern Pakistan—including al-Qaeda operations chief Abu Zubaydah and the alleged September 11 mastermind Khalid Shaikh Muhammad
- has committed its own troops to hunt down al-Qaeda holdouts
- Musharraf says Pakistani troops had their best chance of capturing bin Laden from May-July 2004, after the army launched an offensive along the border with Afghanistan
- After the July 2005 London bombings, in which the bombers were of Pakistani decent—and at least one of the suspects visited a Pakistani madrassa—Musharaff outlined a new approach for cracking down on extremism. He has decided to monitor hate sermons from mosques; require that all madrassas be registered and foreign students expelled; clamp down on inflammatory material; and prohibit militant groups from collecting funds. Pakistan also responded to the bombing by detaining more than 200 suspected Islamist militants.

http://www.cfr.org/publication/9514/
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Post by int21h »

SergeyM800 wrote:"Умная" авиабомба с лазерным наведением "Гасэд" ("Курьер"), разработанная специалистами оборонного ведомства Ирана, весит около 909 килограммов и устанавливается на истребителях F-4 и F-5 американского производства, стоящих на вооружении иранской армии. По сообщениям иранских СМИ, бомбы могут применяться для уничтожения экономической инфраструктуры и стратегических объектов противника.


Современные "умные" бомбы будут устанавливаться на древние истребители :D
Для которых толком даже запчастей уже не осталось.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Любопытны две вещи: наличие на вооружение страны оружия (пусть устаревшего) производства потенциального противника №1.
Второе это при оборонительной доктрине массовое производства бомб "для уничтожения экономической инфраструктуры и стратегических объектов противника".
Остается один вопрос куда они намерены их сбрасывать?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Post by Jeep »

SergeyM800 wrote:Любопытны две вещи: наличие на вооружение страны оружия (пусть устаревшего) производства потенциального противника №1.
Второе это при оборонительной доктрине массовое производства бомб "для уничтожения экономической инфраструктуры и стратегических объектов противника".
Остается один вопрос куда они намерены их сбрасывать?

На того, кого они же, потея от вожделения, хотят стереть с карты мира.
То же мне - "бином". :smoke:
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Jeep wrote:На того, кого они же, потея от вожделения, хотят стереть с карты мира.
То же мне - "бином". :smoke:

Да? А разве F4/5 способны добраться до Израиля и пройти сквозь его ПВО?
и тоже до Америки?
или вы про Ирак?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Post by Jeep »

SergeyM800 wrote:
Jeep wrote:На того, кого они же, потея от вожделения, хотят стереть с карты мира.
То же мне - "бином". :smoke:

Да? А разве F4/5 способны добраться до Израиля и пройти сквозь его ПВО?
и тоже до Америки?
или вы про Ирак?

Так думаю не я. Так думают они. Пусть думают. А вот соседи(непосредственные) зададуться именно Вашим вопросом. И какое будет их мнение на предмет моральности превентивного удара я лично слабо сомневаюсь. :mrgreen:
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Post by SergeyM800 »

Cкорее разместят американское ПВО и ПРО, которые американцы будут обслуживать сами лет 20 - не меньше !

Тут вот что в мою голову приходит, в случае превентивных мер всю свою мощь Иран пустит на уничтожение нефтяных объектов ближайших соседей.
Результаты чего должны уже были просчитать аналитики на Wall street и их коллеги по всему миру включая Россию.

Т.е. если экономически выгоден такой исход - превентивный удар будет,
если нет не будет ничего, даже эмборго и санкций ООН - так как Иран согласился на инспекции и готов принимать участие в деле установления мира в Ираке.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

dup
Last edited by machineHead on 30 Aug 2007 03:53, edited 1 time in total.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

Jeep wrote:Ну если перечисленное ниже не потянет на доказательсва и факты активной борьбы пакистанского правительсва с терроризмом, то не могли бы Вы уточнить: что, по-Вашему, могло бы послужить доказательством и какие факты Вы бы желали видеть? :pain1: :roll:

Смотря что Вы собираетесь доказать.

Вами были сделаны 2 утверждения:

1. Пакистан не является базой террористов
2. Это произошло вследствие нападения на Ирак/Афган.

По п. 2 в приведенных Вами фактах не содержится никаких намеков на какую-либо причинно-следственную связь. Наоборот, действия правительства Пакистана были реакцией на непосредственно теракты, а не на военные действия.

По п 1 опять же из Ваших фактов очевидно, что как мимимум до 2005 года включительно Пакистан именно являлся такой базой, поскольку бомбежки Лондона были подготовлены именно там!

После чего там дается отчет о принятых мерах, но привели ли они к успеху или хотя бы насколько сильно приблизили, судить еще рано.

И тем более совершенно не очевидно, насколько война и нынешний бардак в Ираке способствую этому.
По мнению подавляющего большинства экспертов, в том чсле аналитиков ЦРУ, война в Ираке не просто мешает борьбе с терроризмом, а наоборот, способствует его развитию.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...

Return to “Политика”