Landing - вопросы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Landing - вопросы.
1. Я выступала, как principal applicant. Кроме меня еще есть муж и ребенок. Мы хотим залендиться вдвоем с мужем, затем я вернусь в штаты и продолжу работать, муж останется искать работу. Мы переедем к нему, как только он что-то найдет, ребенка залендим уже при окончательном переезде. Это возможно, у нас не будет проблем из-за того, что ребенок залендится позже?
2. Я тут работаю на H1B. На какую визу должен будет подаваться муж, чтобы приехать нас забрать/навестить, H4 или B2?
3. Можно ли оформить OHIP и SIN по почте? Я бы хотела вернуться назад поскорее, т.к. у меня тут ребенок остается. Обязательно ли это делать лично? Начнет ли она действовать через 3 мес. после лендинга, даже если я вернусь на время в штаты? Что делать, если не начнет, а мне надо к врачу, есть ли альтернативы, и сколько они стоят?
Спасибо!
Лендиться будем на этой неделе через Баффало, напишу отчет, как вернусь.
2. Я тут работаю на H1B. На какую визу должен будет подаваться муж, чтобы приехать нас забрать/навестить, H4 или B2?
3. Можно ли оформить OHIP и SIN по почте? Я бы хотела вернуться назад поскорее, т.к. у меня тут ребенок остается. Обязательно ли это делать лично? Начнет ли она действовать через 3 мес. после лендинга, даже если я вернусь на время в штаты? Что делать, если не начнет, а мне надо к врачу, есть ли альтернативы, и сколько они стоят?
Спасибо!
Лендиться будем на этой неделе через Баффало, напишу отчет, как вернусь.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2184
- Joined: 17 Sep 2000 09:01
- Location: CA -> CA
Re: Landing - вопросы.
Ребенок должен залендится до окончания действия его визы, иначе вам его придется спонсировать заново.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
Re: Landing - вопросы.
здесь есть всего 2 ограничения.Vestalka wrote:1. Я выступала, как principal applicant. Кроме меня еще есть муж и ребенок. Мы хотим залендиться вдвоем с мужем, затем я вернусь в штаты и продолжу работать, муж останется искать работу. Мы переедем к нему, как только он что-то найдет, ребенка залендим уже при окончательном переезде. Это возможно, у нас не будет проблем из-за того, что ребенок залендится позже?
- Dependent не может залендиться до principal'а
- Никто не может залендиться если виза expired.
Все остальное - разрешено. Единственное, что возможно dependant'y хорошо бы иметь при себе доказательство того, что prinicipal уже въехал, хотя это наверняка есть в их БД.
на любую, но шансы получить H4 несравнимо выше чем B2, которая в данном случае может вызвать только подозрения.Vestalka wrote:2. Я тут работаю на H1B. На какую визу должен будет подаваться муж, чтобы приехать нас забрать/навестить, H4 или B2?
нет насколько мне известно. Более того, чтобы оформить OHIP три года назад требовалось предоставить ряд документов подтверждающих ваш статус, резиденство в Онтарио, и т.п. (посмотрите детали на их веб-сайте). У меня это получилось только через 2- мес (после двух неудачных попыток), когда мне это уже было не нужно.Vestalka wrote:3. Можно ли оформить OHIP и SIN по почте?
да.Vestalka wrote: Я бы хотела вернуться назад поскорее, т.к. у меня тут ребенок остается. Обязательно ли это делать лично?
я полагаю, что они откажут вам в OHIP, если вы сформулируете вопрос таким образом, поскольку сочтут вас нерезидентом Онтарио.Vestalka wrote: Начнет ли она действовать через 3 мес. после лендинга, даже если я вернусь на время в штаты?
покупаете т.н. "визиторскую страховку", которая только покрывает emergency. Check-up visits разумеется за свои, если захотите, беременность - тоже. Три года назад в Торонто мне такая страховка обошлось в 400 каксов на 2+ месяца на семью из 3-х человек (зависит от покрытия и deductible разумеется). Есть провинции которые дают medical insurance сразу по факту lending. Есть провинции, которые оперируют месяцами (т.е. если вы прилетели 30-го августа, то весь август идет в зачет для waiting period). В Онтарио, насколько я помню, одни из самых жестких правил - ровно 90 дней со дня въезда.Vestalka wrote:Что делать, если не начнет, а мне надо к врачу, есть ли альтернативы, и сколько они стоят?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Спасибо большое за ответы. Виза у нас истекает не скоро, так что насчет этого я не волнуюсь. В любоm случае, ребенка залендим достаточно скоро.
Еще вопросы:
1. Сколько времени занимает регистрация на OHIP и SIN? Час на каждую процедуру - это нормально, или надо больше времени планировать?
2. В каком порядке надо это делать, есть разница? Допустим, без SIN можно ли подаваться на OHIP?
Еще вопросы:
1. Сколько времени занимает регистрация на OHIP и SIN? Час на каждую процедуру - это нормально, или надо больше времени планировать?
2. В каком порядке надо это делать, есть разница? Допустим, без SIN можно ли подаваться на OHIP?
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
сама процедура занимала минут по 20 в каждом случае, но все зависит от очереди. Какова она очередь и есть ли где офисы без очередей, я надеюсь, вам местные подскажут. Имейте ввиду, что на OHIP апплятся не только иммигранты, но и те, кто переехал из провинции в провинцию. Так что наплыв должен быть немаленький, особенно в Торонто.Vestalka wrote:1. Сколько времени занимает регистрация на OHIP и SIN? Час на каждую процедуру - это нормально, или надо больше времени планировать?
Это вещи несвязанные, но для SIN надо гораздо меньше документов. Я вам рекомендую почитать, что надо принести с собой для OHIP. Мне кажется, что для "вчера-залендившегося" набрать минимально требуемый пакет документов нереальноVestalka wrote:2. В каком порядке надо это делать, есть разница? Допустим, без SIN можно ли подаваться на OHIP?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
В свое время я принес bank statement c канадским адресом на нем. И у меня его не приняли, по той причине (!!!), что даты стейтмента были (условно) с 5-го февраля по 5-е марта, а я заледнился 20-го февраля. Несмотря на то, что на стейтменте был торонтовский адрес (мой адрес), это для них не явилось proof of residency... Имхо, дебилизм...Vestalka wrote:Нашла список документов. Да, видимо сразу на ОХИП не получится подать, т.к. нужен proof of residency.
кроме того, учтите, что для того чтобы быть eligible для OHIP вы должны жить определенное количество месяцев в году (точно не помню сколько но 6+) в Онтарио. Если вы не соблюдаете это требование - вы не eligible для OHIP. Как они это проверяют, проверят ли, enforce'ят ли, я не знаю. Просто голые факты.
Еще один момент. Если ваш муж живет в Канаде, у вас есть SIN, вы - перманентный резидент, CRA может захотеть брать с вас income tax, поскольку у вас наличествуют ties с Канадой. Имейте это ввиду. Речь не идет, разумеется о двойном налогообложении, просто вы будете доплачивать им разницу между канадскими и американскими налогами.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Черт, я именно о банковском стейтменте подумала, т.к. это легче всего сделать. Если мы сменим адрес в банке (американском) на канадский, этого ведь будет достаточно? Или нужен канадский банк? Остальное сложнее и потребует моего присутствия. В принципе, если приедется подождать месяц, чтобы даты в стейтменте не вызвали их недоверия, это не проблема. С остальными eligibility requirements не должно возникнуть проблем.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
ПО поводу списка вещей - что можно указывать в ящиках, и что нужно более подробно расписывать? Я указала в ящиках одежду, посуду, книги. Есть также несколько ящиков "miscelaneous items" - это ок? Нет желания и возможности расписывать всякую мелочь в подробностях.
Крупную технику, типа телевизора, обязательно указывать с серийными номерами, или можно без?
Как насчет драгоценностей, можно ли просто указать общую стоимость и дать поверхностное описание (типа, "золото, брильянты"), или нужно подробно каждую мульку расписывать?
Я на всякий случай декларирую больше вещей, чем планирую привезти с собой, это ничего? Мы еще не решили окончательно, что будем перевозить, поэтому я декларирую все, что есть.
Если машины полностью выплачены и куплены давно, будут ли брать за них налог?
Крупную технику, типа телевизора, обязательно указывать с серийными номерами, или можно без?
Как насчет драгоценностей, можно ли просто указать общую стоимость и дать поверхностное описание (типа, "золото, брильянты"), или нужно подробно каждую мульку расписывать?
Я на всякий случай декларирую больше вещей, чем планирую привезти с собой, это ничего? Мы еще не решили окончательно, что будем перевозить, поэтому я декларирую все, что есть.
Если машины полностью выплачены и куплены давно, будут ли брать за них налог?
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
укажите хотя бы категорию и оценочную стоимость. Ведь по сути именно оценочная стоимость и волнует CCRA.Vestalka wrote:ПО поводу списка вещей - что можно указывать в ящиках, и что нужно более подробно расписывать? Я указала в ящиках одежду, посуду, книги. Есть также несколько ящиков "miscelaneous items" - это ок? Нет желания и возможности расписывать всякую мелочь в подробностях.
я указывал без номера, но собственно я так и не ввез его после.Vestalka wrote:Крупную технику, типа телевизора, обязательно указывать с серийными номерами, или можно без?
везли с собой. В любом случае, если это не три паунда золота, то проще на себя одеть и вряд ли кто докопается. Хотя канадская таможня - это звери, конечно.Vestalka wrote:Как насчет драгоценностей, можно ли просто указать общую стоимость и дать поверхностное описание (типа, "золото, брильянты"), или нужно подробно каждую мульку расписывать?
Я тоже писал лист "отложенного" ввоза больше, чем было. Канадский таможенник не моргнув глазом нарисовал оценочную стоимость в $100К CDN и пропустил без досмотра.Vestalka wrote:Я на всякий случай декларирую больше вещей, чем планирую привезти с собой, это ничего?
я декларировал даже то, чего не было. Но учтите, что если им впоследствии покажется, что вы везете нечто новокупленное (в смысле купленное после залендивания), то они могут попросить вас показать реситы. Разумеется речь идет о дорогих вещах. К новому apparel вряд ли будут сильно докапываться, хотя кто их знает. Наблюдал картину поголовного шмона в Пирсоне.Vestalka wrote: Мы еще не решили окончательно, что будем перевозить, поэтому я декларирую все, что есть.
Да. Более того, если машины не выплачены, то придется их выплатить и получить чистый тайтл до въезда. Как опция - перефинансировать долг с канадским банком, хотя я еще ни разу не встречал, что кому - то это удалось. Кроме того, вам скорее всего потребуется подгонять машины под канадский стандарт. Фичи типа auto running daylights, дублирование надписей на французском, километровый одометр и тому подобные вещи (можно сделать в Канаде).Vestalka wrote:Если машины полностью выплачены и куплены давно, будут ли брать за них налог?
Кроме того, неплохо было бы заранее почитать про требования для ввоза машин. Где-то проскакивал официальный линк в этом разделе. Было еще что-то о письме от car manufacturer о всех recalls, и тому подобное. Я плотно не интересовался, отложил на потом...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Ме, вам отдельная благодарность за такие подробные ответы.
Машины у нас выплачены, тайтлы имеются. У нас уже есть киломентровый одометр, более мелким шрифтом, чем шкала в милях. Это ок? Дублирование каких надписей они хотят на французском? На дашборде, что ли? Или всякие safety warnings?
У нас фары автоматом включаются при пониженном освещении - это и есть то, что их интересует? В какую сумму примерно обходятся эти переделки, и насколько быстро надо ими заняться?
Я тоже декларирую то, чего пока нет, т.к. планирую купить кое-какую технику, которая тут дешевле. Я так поняла, что надо быть особо невезучим, чтобы напороться на доскональный осмотр вещей, скорее всего просто поверхностно глянут, да?
В каком размере берут налог за машины, как его высчитывают? Берут его прямо при вьезде или тогда, когда ввозишь машину? Мы одну машину ввозим прямо сейчас, а вторая останется у меня, до нашего окончательного переезда. Налог сдерут за обе? Кроме машин, ничего больше налогом не обложат?
Машины у нас выплачены, тайтлы имеются. У нас уже есть киломентровый одометр, более мелким шрифтом, чем шкала в милях. Это ок? Дублирование каких надписей они хотят на французском? На дашборде, что ли? Или всякие safety warnings?
У нас фары автоматом включаются при пониженном освещении - это и есть то, что их интересует? В какую сумму примерно обходятся эти переделки, и насколько быстро надо ими заняться?
Я тоже декларирую то, чего пока нет, т.к. планирую купить кое-какую технику, которая тут дешевле. Я так поняла, что надо быть особо невезучим, чтобы напороться на доскональный осмотр вещей, скорее всего просто поверхностно глянут, да?
В каком размере берут налог за машины, как его высчитывают? Берут его прямо при вьезде или тогда, когда ввозишь машину? Мы одну машину ввозим прямо сейчас, а вторая останется у меня, до нашего окончательного переезда. Налог сдерут за обе? Кроме машин, ничего больше налогом не обложат?
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
-me- wrote:сама процедура занимала минут по 20 в каждом случае, но все зависит от очереди. Какова она очередь и есть ли где офисы без очередей, я надеюсь, вам местные подскажут.
в апреле продлевал OHIP в Этобико офисе. очереди практически не было, ждал < 15 мин.
AFAIK подавать на OHIP можно сразу, но дадут только через 3 месяца проживания в Онтарио. Можно позвонить и уточнить.
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... ility.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
Думаю да, однако лучше это перепроверить непосредственно с ними. К сожалению мой лаптоп с набором ссылок по этому поводу почил в бозе, поэтому поделиться не смогу.Vestalka wrote:Машины у нас выплачены, тайтлы имеются. У нас уже есть киломентровый одометр, более мелким шрифтом, чем шкала в милях. Это ок?
речь шла о всяких технических и сервисных надписях на железе. Типа, "не влезай, убьет" и "не суй - откусит". Было еще про подушки безопасности и надписи на них. Точно уже не помню, но опять же это требование при регистрации машины. Canadian Tire может все это сделать. Им не впервой.Vestalka wrote: Дублирование каких надписей они хотят на французском? На дашборде, что ли? Или всякие safety warnings?
не совсем. В Онтарио, на всех машинах новее какого-то лохматого года ближний свет должен автоматически включаться при старте двигателя.Vestalka wrote:У нас фары автоматом включаются при пониженном освещении - это и есть то, что их интересует?
речь шла по-моему о двух-трех сотнях каксов и сделать это надо до регистрации машины в MTO.Vestalka wrote: В какую сумму примерно обходятся эти переделки, и насколько быстро надо ими заняться?
я бы сказал так. не везите новых вещей в оригинальной упаковке. Тогда у ваших вещей есть шанс проскочить незамеченными. Любая оригинальная упаковка, пахнущая типографской краской - красный флаг.Vestalka wrote:Я тоже декларирую то, чего пока нет, т.к. планирую купить кое-какую технику, которая тут дешевле. Я так поняла, что надо быть особо невезучим, чтобы напороться на доскональный осмотр вещей, скорее всего просто поверхностно глянут, да?
когда машина реально пересекает границу. Т.е. ее не пустят через границу, если не заплатить налог. Но там опять же деньги небольшие - несколько сотен каксов в зависимости от модели и года выпуска.Vestalka wrote:В каком размере берут налог за машины, как его высчитывают? Берут его прямо при вьезде или тогда, когда ввозишь машину?
как обычно - алкоголь и табак. Больше ничего, но(!!!) при повторном въезде (речь не идет о перевозке "goods-to-follow" в первый год, а более абстрактном случае) они считают сколько вас не было в стране и исходя из этого определяют максимальную сумму на которую вы можете беспошлинно ввезти новых товаров. Все остальное облагается стандартным налогом.Vestalka wrote: Кроме машин, ничего больше налогом не обложат?
Last edited by -me- on 06 Aug 2007 22:38, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
Flash-04 wrote:-me- wrote:сама процедура занимала минут по 20 в каждом случае, но все зависит от очереди. Какова она очередь и есть ли где офисы без очередей, я надеюсь, вам местные подскажут.
в апреле продлевал OHIP в Этобико офисе. очереди практически не было, ждал < 15 мин.
AFAIK подавать на OHIP можно сразу, но дадут только через 3 месяца проживания в Онтарио. Можно позвонить и уточнить.
http://www.health.gov.on.ca/english/pub ... ility.html
Подавать можно, если есть достаточное количество документов. Только иметь все эти документы на следующий день после лендинга несколько проблематично.
-
- Новичок
- Posts: 75
- Joined: 02 Jul 2007 02:21
Vestalka wrote:Крупную технику, типа телевизора, обязательно указывать с серийными номерами, или можно без?
зависит от дороги, по которой вы поедете из штатов - если по той, что использует большинство (те там, где автобус) - придется все расписывать, если вы привезете технику позже. В местах потише и так пустят.
Покупайте и технику, и кухонные принадлежности, да и вещи и обувь не помешают, особенно на ребенка - в штатах дешевле, и на мой вкус, разнообразнее
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
здесь есть один тонкий момент. если везти не самому, а заказывать перевозчика, то как поедет драйвер - неисповедимо. А получить звонок с таможни, что ваши вещи задержаны "до выяснения" - это не гуд. Вы же понимаете, что из-за вас водитель не будет ломать свой график. Поэтому он просто выгрузит ваш багаж на таможенном складе и поедет дальше. Так что чем больше информации дать сразу, тем меньше проблем возникнет после. имхо. только имхо и ничего кроме имхо.karina07 wrote:зависит от дороги, по которой вы поедете из штатов - если по той, что использует большинство (те там, где автобус) - придется все расписывать, если вы привезете технику позже. В местах потише и так пустят.
-
- Новичок
- Posts: 75
- Joined: 02 Jul 2007 02:21
-me- wrote:Вы же понимаете, что из-за вас водитель не будет ломать свой график. Поэтому он просто выгрузит ваш багаж на таможенном складе и поедет дальше. Так что чем больше информации дать сразу, тем меньше проблем возникнет после. имхо. только имхо и ничего кроме имхо.
Я согласна с вами - я просто рассказала о моем опыте. Мои вещи - после landing - помогала ввозить одна знакомая (я вообще водить не умею). Мы погрузили вещи в ее миниван, и на тихой таможне, девушка-пограничник даже проверять не стала - только спросила есть ли в машине алкоголь. Кстати, потом выяснилось, что я соврала - я честно сказала о бутылке вина, которую я привезла в подарок друзьям. Но, через день, когда моя знакомая американка уже уехала домой, моя подруга, у которой мы останавливались передала мне пакет с 3 бутылками моего любимого вина и изюмом в черном шоколаде, который я обожаю. Heather везла этот подарок для меня, но попросила мою подругу передать, когда она уедет...
Изюм в черном шоколаде в Канаде, я нашла только два года спустя - в Торонто...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7901
- Joined: 03 Nov 2005 23:40
я с вами совершенно согласен, просто упомянул о том, что ситуации бывают разные.karina07 wrote:Я согласна с вами - я просто рассказала о моем опыте.
karina07 wrote: Мои вещи - после landing - помогала ввозить одна знакомая (я вообще водить не умею). Мы погрузили вещи в ее миниван, и на тихой таможне, девушка-пограничник даже проверять не стала - только спросила есть ли в машине алкоголь. Кстати, потом выяснилось, что я соврала - я честно сказала о бутылке вина, которую я привезла в подарок друзьям. Но, через день, когда моя знакомая американка уже уехала домой, моя подруга, у которой мы останавливались передала мне пакет с 3 бутылками моего любимого вина и изюмом в черном шоколаде, который я обожаю. Heather везла этот подарок для меня, но попросила мою подругу передать, когда она уедет...
Изюм в черном шоколаде в Канаде, я нашла только два года спустя - в Торонто...
м-да. ну поймали бы ее, отделалась бы штрафом и все. А так - приятный сюрприз.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Еще пара вопросов:
Где в Канаде удобно поменять доллары, если ехать через Баффало после 5 вечера? Или лучше заранее позаботиться об этом? Нам будут нужны наличные сразу по приезде.
Какой банк посоветуете для чекинг аккаунта? Хотелось бы такой, где чекинг будет бесплатным.
Где в Канаде удобно поменять доллары, если ехать через Баффало после 5 вечера? Или лучше заранее позаботиться об этом? Нам будут нужны наличные сразу по приезде.
Какой банк посоветуете для чекинг аккаунта? Хотелось бы такой, где чекинг будет бесплатным.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
в любом банкомате вы можете снять с кредитки, хотя это вам может не понравится (cash advance).
PC Financial:
http://www.banking.pcfinancial.ca/a/pro ... Id=sidenav
бесплатный чекинг в Канаде - редкое явление, но как правило, если вы держите на чекинге больше определенной суммы, то счёт становится бесплатным. Лично я предпочитаю "большую пятёрку"(RBC, TD, Scotia, BMO, CIBC).
PC Financial:
http://www.banking.pcfinancial.ca/a/pro ... Id=sidenav
бесплатный чекинг в Канаде - редкое явление, но как правило, если вы держите на чекинге больше определенной суммы, то счёт становится бесплатным. Лично я предпочитаю "большую пятёрку"(RBC, TD, Scotia, BMO, CIBC).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Ну, снять можно и с дебитки. Просто не хочется fees платить.
Спасибо за ссылочку, я знала, что это найти непросто, но на Привете помогут.
Спасибо за ссылочку, я знала, что это найти непросто, но на Привете помогут.
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6361
- Joined: 17 Feb 2004 16:07
Flash-04 wrote:Vestalka wrote:Ну, снять можно и с дебитки. Просто не хочется fees платить.
думаете в обменнике вам бесплатно будет?
Да, думала. НИкогда не меняла, опыта нет. Там много дерут?
"The American people would never vote for socialism, but under the name of liberalism the American people will adopt every fragment of the socialist program" - Norman Thomas, 1927