Путешествие на машине Онтарио - Квебек

nik_istinov
Новичок
Posts: 70
Joined: 05 Aug 2005 01:02

Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by nik_istinov »

Планируем путешествие на машине в начале сентября где то на 6 дней:

Buffalo - Toronto - 1000 Islands - Ottawa - Montreal - Quebec - Buffalo.
Хотим посмотреть как города, так и природу. Что посоветуете?
User avatar
Pronik
Уже с Приветом
Posts: 1451
Joined: 27 Sep 2001 09:01

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by Pronik »

Давление в шинах проверьте и уровень охлаждающей жидкости :) Вас какого рода советы интересуют?
nik_istinov
Новичок
Posts: 70
Joined: 05 Aug 2005 01:02

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by nik_istinov »

Pronik wrote:Давление в шинах проверьте и уровень охлаждающей жидкости :) Вас какого рода советы интересуют?


Интересует что порекомендуете посмотреть, куда заехать и т.д.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by Плюшка »

nik_istinov wrote:
Pronik wrote:Давление в шинах проверьте и уровень охлаждающей жидкости :) Вас какого рода советы интересуют?


Интересует что порекомендуете посмотреть, куда заехать и т.д.

Если всего на шесть дней, то лучше в пару раз сократить аппетиты. Заехать только в три -четыре города. Скажем, Торонто-Кингстон-1000 островов-Оттава. Иначе - следуйте совету Проника. :-)
Но имейте в виду, что здесь указатели скорости в километрах, а не милях. :-)
И бензин нонче - по рублю за килограмм.
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by Calderone »

nik_istinov wrote:Интересует что порекомендуете посмотреть, куда заехать и т.д.

Ниагарский водопад. Если никогда не были, нужен день. Большая толпа народа, гранитная набережная, плавание на пароходике к самому водопаду. Центральная улица городка Clifton Hill – балаган с музеями Guiness, восковых фигур, всякими пугами и ресторанами, особенно впечатляет вечером. Мы с семьей приезжаем каждый год несколько раз просто погулять и поглазеть. Если хоть что-то упустите, как посмотрите в глаза ко-воркерам?

Торонто: a speedy tour. Въехать в город из Бафало с QEW но потом не на Gardiner Express Way, а на параллельную улицу, Lakeshore Boulevard. Проехать вдоль озера в даунтаун и, ориентируясь визуально, к телебашне. Кружите вокруг, находите ближайший, возможно подземный, паркинг (т.н. Green P’s т е зеленые буквы P), идете на башню. Смотрите на город сверху, восхищаетесь. Все, самое главное в Торонто посмотрено. Дальше можете погулять между небоскребами. В районе если не ошибаюсь пересечения Front и John, в самом финансовом центре лежит стадо бронзовых коров. Если нашли их – считайте что побратались с местными банкирами. А на пересечении Yonge и Front – Hockey Hall of Fame, пристроеный к комплексу BCE Place. Зайдите внутрь!!! Там красиво и замечательный ресторан (Empire?). Там гигантские очереди на вход но очень быстро двигаются.
Все, пеший Торонто посмотрен. Теперь нужно красиво уехать. Из даунтауна едете в сторону озера, напр, по Yonge, находите ближайший въезд на Gardiner Express Way East и едете до поворота влево (на север) на Don Valley Parkway. Не пропустите поворот, он уходит из ЛЕВОЙ ПОЛОСЫ! По DVP едете на север и съезжаете на Hwy 401 который на своих 7-8 полосах в каждую сторону унесет вас прочь. Пустите слезу, Торонто, в самом деле хороший город

Едете по 401 в сторонк Монреаля. За Кингстоном этот самый 1000 островов. Ключевая точка – Rockport. Возьмите пароходный тур, продлится около часа, потом можно уезжать.

В Монреале нужно бы заехать на эту самую Mont Royal (прошу извинить мой френч), на которой стоит необыкновенный собор Оратория Св Иосифа и открывается вид на весь город. Купите целебного масла, заряженого мнэ-э-э.., забыл, в общем он излечивал от всех болезней, Там висят сотни костылей, и вас излечит. Еще на олимпийский стадион – там тоже уникальная наклонная башня с лифтом наверх. Если будет время и найдете – в центре города собор Нотр Дам с совершенно фантастическим освещением внутри. Это the must.

В Квебек сити, как в Ниагаре, нужно не скупиться на время. Гулять и побольше. День, а то и два.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Post by Плюшка »

Уж если кататься по югу Онтарио, то надо бы:
1. Проехать до городка Ниагара вдоль одноименной реки и продегустировать местные винодельни, купить айсвайна.

2. Посетить многочисленные города центральной части юга: Лондон, Париж, Рим, Берлин (временно переименован в Китченер), а также театральный центр Канады - Стратфорд на Эвоне. Посмотреть спектакль про Гамлета, выпить пивка с сосисками под германскую музыку. Заехать в Elmira - к меннонитам, поесть вкусной органической курочки.

Посмотрите также здесь мемуары Оберона о его путешествиях по югу Онтарио.
http://www.discover-history.com/TravelingFrogg/

3. В Торонто посетить район Джейн-Финч - единственное в Канаде негритянское гетто - где банды каждый день перестреливаются, малолетних детей убивают случайной пулей , а у подростков под подушкой лежит АК-47. Чтобы потом могли честно сказать: "видал я Вашу Канаду!" Также - музей искусств (там картины разные и статуи), многочисленных лосей в даунтауне (если их не убрали) и свободную деревню канадских геев - тоже в даунтауне - http://www.gaytorontotourism.com/thevillage.htm

По дороге на север по 401 хайвею можете заехать в Питерборо - там самый высокий шлюз, в Одессу - рядом с ней есть пляж, в Кингстоне посетить тюремный музей и посмотреть форт, где героические будущие канадцы готовились к отражению агрессии североамериканских изменников-бунтовщиков.

В Оттаве смотреть особо нечего, кроме Парламента и музея канадской цивилизации.

Монреаль, Квебек-сити и посещение китовых гульбищ рекомендую оставить на отдельную 6-дневную поездку.

Еще не забудьте по дороге наведаться в казино (Ниагара или на 401-м под Кингстоном) и поделиться своей американской трудовой копейкой с измученными своей судьбой канадскими аборигенами.
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Post by Calderone »

Плюшка wrote:3. В Торонто посетить район Джейн-Финч - единственное в Канаде негритянское гетто - где банды каждый день перестреливаются, малолетних детей убивают случайной пулей , а у подростков под подушкой лежит АК-47.

Джейн-Финч - очень странное гетто. Дома, хоть и многоэтажки, но в прекрасном состоянии. Разбитых окон нет, газоны не выгоревшие и не вытоптанные. На газонах нет мусора, по идее выбрасываемого из окон. Все эти черные бандюки (черных там процентов 25 максимум) любят свой район, не гадят и не вандальничают. Я езжу через эти места каждый день на работу, часто захожу там в магазины. Если кто из встречных и бандит, то не при исполнении они милые и приветливые люди. Машин-мастодонтов как в фильме "Брат" нет и в помине.
Кстати, тот 11-летн мальчик был действительно застрелен случайно. Слышал по радио передачу. Там среди черных бандитизм еще в той стадии, что согласно кодексу чести членов семей противоборствующих банд не трогают, тем более случайных прохожих. Да и вообще там не рэкет, тем более не уличное насилие. Все вокруг наркоты, ее производства и транспортировки в США.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Post by Плюшка »

Calderone wrote:
Плюшка wrote:3. В Торонто посетить район Джейн-Финч - единственное в Канаде негритянское гетто - где банды каждый день перестреливаются, малолетних детей убивают случайной пулей , а у подростков под подушкой лежит АК-47.

Джейн-Финч - очень странное гетто. Дома, хоть и многоэтажки, но в прекрасном состоянии. Разбитых окон нет, газоны не выгоревшие и не вытоптанные. На газонах нет мусора, по идее выбрасываемого из окон. Все эти черные бандюки (черных там процентов 25 максимум) любят свой район, не гадят и не вандальничают. Я езжу через эти места каждый день на работу, часто захожу там в магазины. Если кто из встречных и бандит, то не при исполнении они милые и приветливые люди. Машин-мастодонтов как в фильме "Брат" нет и в помине.
Кстати, тот 11-летн мальчик был действительно застрелен случайно. Слышал по радио передачу. Там среди черных бандитизм еще в той стадии, что согласно кодексу чести членов семей противоборствующих банд не трогают, тем более случайных прохожих. Да и вообще там не рэкет, тем более не уличное насилие. Все вокруг наркоты, ее производства и транспортировки в США.

О том и речь. Чтобы турист прочувствовал разницу между диким нравами афроамериканских гетто США и цивилизованным мультикультурным канадским гагстеризмом.
:-)
makuxa
Уже с Приветом
Posts: 1953
Joined: 06 Oct 2004 01:48
Location: Ontario, Canada

Post by makuxa »

User avatar
venka
Уже с Приветом
Posts: 14734
Joined: 22 Mar 2001 10:01
Location: Питер->Dallas->Boston

Post by venka »

Плюшка wrote:[О том и речь. Чтобы турист прочувствовал разницу между диким нравами афроамериканских гетто США и цивилизованным мультикультурным канадским гагстеризмом.
:-)


WOW! Хочу в Торонто, посмотреть на культурных бандитов. А сфотографироваться с ними можно? :mrgreen:
Всё на свете загадка и враки.
User avatar
Fedot
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 18 Jul 2005 04:22
Location: Moscow -> NYC

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by Fedot »

nik_istinov wrote:Планируем путешествие на машине в начале сентября где то на 6 дней:

Buffalo - Toronto - 1000 Islands - Ottawa - Montreal - Quebec - Buffalo.
Хотим посмотреть как города, так и природу. Что посоветуете?


Плюшку не слушай, муть это все, делай как как Calderone посоветовал. В Монтреале я бы еще посоветовал по старому городу пройтись, можно еще в Ботанический сад, если это интересует. На Олимпийском стадионе надо остороженее -- у них крыша с 1972 года падает, второй Бауманский рынок. У Квебек-сити я бы еще на водопад сьздил, красиво очень, только испаганили верхушку, а после Кингстона можно в парк завернуть, типа Charsloton lake, природа очень красивая начинается, озера, скалы.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Post by Иоп »

В Торонто нужно смотреть на BCE place, University of Toronto и Bloor St. Все.
User avatar
Little-lion
Уже с Приветом
Posts: 2932
Joined: 06 Mar 2001 10:01
Location: Russia,Moscow ->NJ, USA -> ON, Canada

Post by Little-lion »

Плюшка wrote:
2. Посетить многочисленные города центральной части юга: Лондон, Париж, Рим, Берлин (временно переименован в Китченер),


Это то зачем еще? Забавно читать, что надо заехать в эти города, а в Оттаве и смотреть нечего. Зато в Китченере- даааа, достопримечательностей пруд пруди :-). Кхм, в Лондоне тоже как то мне не попалось ничего очень интересного.
Менониты конечно интересны на лошадках, в менонитских одеяниях, но тоже за 6 дней можно не уложиться, если их заезжать смотреть. Тем более, что это от Торонто на запад, а в Монреаль надобно будеть по 401 на восток ехать.
На Квебек сити и Монреаль надо по паре дней на каждый, иначе все будет бегом.
Ниагару я бы включила в поездку, она разная с той и с этой стороны :-), нам не далее как вчера славно погулялось на Goat Island-зелено и красиво. Но если времени мало, то канадская сторона интереснее, там еще есть городишко- Niagra-on-the-lake, тоже приятный
Никогда не бойся делать то,чего не умеешь. Помни,что ковчег бы построен любителем. Профессионалы же построили "Титаник"
nik_istinov
Новичок
Posts: 70
Joined: 05 Aug 2005 01:02

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by nik_istinov »

Calderone wrote:
nik_istinov wrote:Интересует что порекомендуете посмотреть, куда заехать и т.д.

Ниагарский водопад.
Едете по 401 в сторонк Монреаля. За Кингстоном этот самый 1000 островов. Ключевая точка – Rockport. Возьмите пароходный тур, продлится около часа, потом можно уезжать.

В Монреале нужно бы заехать на эту самую Mont Royal (прошу извинить мой френч), на которой стоит необыкновенный собор Оратория Св Иосифа и открывается вид на весь город. Купите целебного масла, заряженого мнэ-э-э.., забыл, в общем он излечивал от всех болезней, Там висят сотни костылей, и вас излечит. Еще на олимпийский стадион – там тоже уникальная наклонная башня с лифтом наверх. Если будет время и найдете – в центре города собор Нотр Дам с совершенно фантастическим освещением внутри. Это the must.

В Квебек сити, как в Ниагаре, нужно не скупиться на время. Гулять и побольше. День, а то и два.


Calderone, большое спасибо за дельные советы.

Про Торонто понятно, в 1000 island несколько часовой тур по воде, а в St. Lawrence Park там стоит заезжать? В каком городке лучше возле 1000 Islands остановиться?

Оттаву значит в топку? А про Монтреаль и Квебек хотелось бы по-подробнее. Что там делать два дня в каждом?

Отдельный вопрос про гостиницы. Так как сразу трудно рассчитать где мы будем в какой день, как лучше искать недорогие гостиницы на месте? (журнал там какой с купонами, звонить к ним и т.п.)
User avatar
Cliff
Уже с Приветом
Posts: 6207
Joined: 06 Jul 2003 19:34
Location: Monterey Bay

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by Cliff »

nik_istinov wrote:Оттаву значит в топку?
Отдельный вопрос про гостиницы. Так как сразу трудно рассчитать где мы будем в какой день, как лучше искать недорогие гостиницы на месте? (журнал там какой с купонами, звонить к ним и т.п.)


Ну отчего же. В Оттаву можно заехать на вторую половину дня. Пройтись по городу, зайти на французскую половину (вид на английскую половину оттуда хороший), можно в музей с imax-ом зайти, а уж совсем ввечеру, когда стемнеет, сходить посмотреть на кино, которое они проецируют на свой парламент, послушать сказочки про Канаду. Рестораны там, кстати, неплохие.
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Post by breamly »

Отдельный вопрос про гостиницы. Так как сразу трудно рассчитать где мы будем в какой день, как лучше искать недорогие гостиницы на месте? (журнал там какой с купонами, звонить к ним и т.п.)

У нас был случай в районе Syracuse, NY. Тоже думали, найдем гостиницу по дороге, чтобы не быть привязанным к конкретному месту. В результате пришлось проехать больше сотни километров в сторону от маршрута и потратить несколько часов, чтобы найти место для ночлега. Оказалось, как раз в это время там случился слет рыболовов, футбольный матч, еще что-то... С тех пор всегда все бронирую заранее, и вам советую.
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Post by breamly »

Я бы набросал план, вроде такого:

1st day:
8am start from Buffalo
10am – 4 pm Toronto
7 pm Kingston motel

2nd day:
8 am start from Kingston
10 am – 4 pm Ottawa
7 pm Montreal motel

3rd day:
Montreal

4th day:
8 am start from Montreal
11 am Quebec motel

5th day:
Quebec

6th day:
11 am start from Quebec
10 pm Buffalo (via Syracuse)

Это, правда, без 1000 Islands. Ну, их можно как-нибудь втиснуть. Может быть, чуть сократив Quebec.
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Post by breamly »

А еще, на обратном пути из Квебека в Баффало, я бы обязательно проехал через Adirondack Park. Это Upstate NY, Lake Placid etc. Там офигительно красиво.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by Плюшка »

Cliff wrote:
nik_istinov wrote:Оттаву значит в топку?
Отдельный вопрос про гостиницы. Так как сразу трудно рассчитать где мы будем в какой день, как лучше искать недорогие гостиницы на месте? (журнал там какой с купонами, звонить к ним и т.п.)


Ну отчего же. В Оттаву можно заехать на вторую половину дня. Пройтись по городу, зайти на французскую половину (вид на английскую половину оттуда хороший), можно в музей с imax-ом зайти, а уж совсем ввечеру, когда стемнеет, сходить посмотреть на кино, которое они проецируют на свой парламент, послушать сказочки про Канаду. Рестораны там, кстати, неплохие.

Имейте в виду что многие музеи открыты до 5-6 вечера, а то и до двух дня. Так что - если уж идти в музеи, то лучше планировать это с утра.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2776
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Post by Плюшка »

Little-lion wrote:
Плюшка wrote:
2. Посетить многочисленные города центральной части юга: Лондон, Париж, Рим, Берлин (временно переименован в Китченер),


Это то зачем еще? Забавно читать, что надо заехать в эти города, а в Оттаве и смотреть нечего. Зато в Китченере- даааа, достопримечательностей пруд пруди :-). Кхм, в Лондоне тоже как то мне не попалось ничего очень интересного.
Менониты конечно интересны на лошадках, в менонитских одеяниях, но тоже за 6 дней можно не уложиться, если их заезжать смотреть. Тем более, что это от Торонто на запад, а в Монреаль надобно будеть по 401 на восток ехать.
На Квебек сити и Монреаль надо по паре дней на каждый, иначе все будет бегом.
Ниагару я бы включила в поездку, она разная с той и с этой стороны :-), нам не далее как вчера славно погулялось на Goat Island-зелено и красиво. Но если времени мало, то канадская сторона интереснее, там еще есть городишко- Niagra-on-the-lake, тоже приятный

У каждого свои вкусы. Я не люблю поездки из категории "здесь был Вася". Чтобы просто отметиться, что проехал через все города согласно намеченному списку. Если речь идет о жилой местности, то мне интересно бывает прочувствовать как тут люди живут. Что требует другого совсем подхода.

Если человек живет в Буффало, то ему и Ниагара и Торонто - через дорогу. Стало быть можно заехать просто на выходные.
nik_istinov
Новичок
Posts: 70
Joined: 05 Aug 2005 01:02

Post by nik_istinov »

Плюшка wrote:
Little-lion wrote:
Плюшка wrote:
Если человек живет в Буффало, то ему и Ниагара и Торонто - через дорогу. Стало быть можно заехать просто на выходные.


Мы живем в Атланте и добираемся до Буффало на самолете.
nik_istinov
Новичок
Posts: 70
Joined: 05 Aug 2005 01:02

Post by nik_istinov »

breamly wrote:А еще, на обратном пути из Квебека в Баффало, я бы обязательно проехал через Adirondack Park. Это Upstate NY, Lake Placid etc. Там офигительно красиво.


Посмотрел по гугл карте занимает вроде бы на час больше чем через Syracus если ехать через парк по 87 хайвею. Это хорошая идея если можно насладиться видами не сворачивая с дороги. И на самом ли деле всего на час больше? Часто в таких парках трафик. День недели будет рабочая пятница.
Если решим взять такой маршрут то наверное лучше ехать из Монтреаля или еще остановиться ближе к парку на штатовской стороне. Кстати, какая процедура пересечения границы и сколько это занимает времени? Есть ли какие нибудь грабли въезда в Канаду в одном месте и выезда в другом?
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Post by breamly »

Если человек живет в Буффало, то ему и Ниагара и Торонто - через дорогу. Стало быть можно заехать просто на выходные.

Мы живем в Атланте и добираемся до Буффало на самолете


Тогда Ниагара обязательный пункт. Можно с обеих сторон, можно только с канадской. Вроде еще не упоминали Skylon Tower, самый впечатляющий вид на водопад, имхо, оттуда. http://www.skylon.com/. Дополнительно я бы выбрал спуск к подножию водопада http://www.niagaraparks.com/nfgg/behindthefalls.php. Там мне понравилось больше, чем плавать на кораблике http://www.niagaraparks.com/nfgg/maidmist.php.
Часов за пять можно там управиться.

Посмотрел по гугл карте занимает вроде бы на час больше чем через Syracus если ехать через парк по 87 хайвею. Это хорошая идея если можно насладиться видами не сворачивая с дороги.

Мы ехали через этот парк и наслаждались видами именно не сворачивая с дороги. Попадаются смотровые площадки, можно на них останавливаться. Правда, я не ездил именно по 87-му. Мы ехали из Utica в Watertown по 28-му, 30-му и 3-му. Хорошие дороги, limit 50 mph.

И на самом ли деле всего на час больше? Часто в таких парках трафик. День недели будет рабочая пятница.

Когда мы там проезжали, трафика практически не было. Было это в воскресенье перед Columbus Day, то бишь в начале октября. Как в сентябре, не знаю.

Если решим взять такой маршрут то наверное лучше ехать из Монтреаля или еще остановиться ближе к парку на штатовской стороне.

Это, мне кажется, зависит от того, сколько км в день вы в состоянии проехать. Наверно, из Квебека далековато.

Кстати, какая процедура пересечения границы и сколько это занимает времени? Есть ли какие нибудь грабли въезда в Канаду в одном месте и выезда в другом?

Про время пересечения лучше спросить граждан США. Мы резиденты Канады и граждане России. Въезд в Канаду - 30 секунд, но в Ниагаре или в Баффало может быть очередь из машин. В воскресенье вечером мы стояли там около 40 минут. Общение с американскими пограничниками у нас занимает от получаса до часа, но у вас как US residents должно быть все быстро. Выезжать в другом месте можно, не знаю, какие тут могут быть проблемы. Нельзя много чего возить туда-сюда, например, цитрусовые,почитайте правила обеих стран.
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Re: Путешествие на машине Онтарио - Квебек

Post by Calderone »

nik_istinov wrote:Про Торонто понятно, в 1000 island несколько часовой тур по воде, а в St. Lawrence Park там стоит заезжать? В каком городке лучше возле 1000 Islands остановиться?

Про St. Lawrence Park ничего не слышал :roll: , видимо заезжать не стоит :D .

Экскурсии по 1000 островов стартуют из Rockport. Ночевать там не на что смотреть, едьте до Оттавы/Монреаля, там рукой подать.

Насчет того, что на Ниагару отвести 5 часов, считаю, очень мало. День! и не бегом. Встретить темноту там же, ночевать тоже там или ехать в Торонто, на крайняк где-нибудь в отеле-мотеле между. Я бы спокойно пожертвовал Оттавой и даже 1000 островами. Заодно поужинаете в Rain Forest Cafe или Hard Rock Cafe, если их нет в Атланте.

В Квебек-сити есть очень интересный фондю-ресторан, точно не укажу, где-то близко от входа в отель Шато Фронтенак.

И вообще, желательно иметь навигационку. Колоссально съкономит время и нервы. Будете точно и заранее знать, когда попадете в следующий пункт. Если у вас ее нет и думаете, что в повседневной жизни вроде не нужна, то купите для путешествия, потом сдадите (хотя знаю, что нет :D )

Еще предупреждение: если поездка захватит Labor Day, то без резервирования заранее мест в отелях в тот weekend может не быть :nono#:
User avatar
breamly
Уже с Приветом
Posts: 1074
Joined: 14 Nov 2004 20:57
Location: SPb -> Toronto

Post by breamly »

Я бы спокойно пожертвовал Оттавой

Как вариант, можно пожертвовать ею частично: приехать, за час обойти вокруг Парламента, и ехать дальше. Крюк всего 120 км.

Return to “Канадский Клуб”