Сибирский язык ???

[Стрелеts]

Оказывается и такой есть... http://www.volgota.com/govor
Статьи в Википедии : [url]http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/Головна_сторонка[/url]

Таперича в сибирской википедде 7,207 статти.

Или это все-таки шутка?

[Madam]

Оказывается и такой есть... [url]хттп://шшш.волгота.цом/говор[/url]
Статьи в Википедии : [url]хттп://ру-сиб.шикипедиа.орг/шики/Головнасторонка[/url]

Таперича в сибирской википедде 7,207 статти.

Или это все-таки шутка? 8О

там написано:.The Siberian language or Sibirskoj (сибирской говор) is standardised form of certain Northern Russian dialects.
А язык и говор разные вещи. Они не научно используют понятия " язык", смешивая его с понятием "говор ( диалект)". В отличие от языка, говоры и диалекты, не имеют письменной речи и литературной, грамматической нормы. Можно говорить о сибирском говоре, но не о " сибирском языке". Иногда понятия диалект/ говор и язык смешиваются - можно сказать- язык племени Мумба, но не мумбийский язык, однако мумбийский диалект звучит правильно. Поэтому можно: язык жителей Сибири, но не "сибирский язык". Но так как в Википедии статьи не научные, а "журналистские", то они пишут, как хотят, порой и глупости.

[FinalCut]

Это чисто политический проект. Создание сибирского языка велось понятно для каких целей

[Madam]

Это чисто политический проект. Создание сибирского языка велось понятно для каких целей

Да, это сразу видно. Но для того, чтобы диалект стал языком на нем должна быть написана литература, созданы учебники грамматики. Если он существует только в устной форме- это диалект или говор, хоть как они ни старайся сделать его языком. Пусть они создают на нем романы и стихи, пишут философские статьи и побольше

[ESN]

А чо.. Прикольно

Болван Апполона в Красноярским
9 червня 2006

В Красноярским открывшыся Позыришной Майдан, дык не токо три фонтана, ешшо и болван Апполона нагородили, баюн болвана Лександор Ткачук шшытат, чо Апполон таперича бут заступник Красноярской земи
http://volgota.com/news/

"Инда взопрели озимые "

Етот Карсон токо курпьожыт рогалину, котора сиит де-то посередь евонна луна-то, и тут жа водитса махонькой ушлой качунчик, которой у во на закрошках. Постоит мальохо Карсон, покедова качун-от не розкумаритса, а напосля, кода качун досытно воблихеет, Карсон тянигузитса и похоит в дорогу, ворово так и высоковумно, навроде каково-нить вуправителя, еси токо мочно уявить управителя с качуном на закрошках.

Карсон баско жывьот в евонной махонькой кильдымке наверху корги-той. Вечорами сиит он на евонном крыльчике, и вересит ганзу, и сморит на звьозды. Ить звьозды шыбко лутче зырны наверху корги, и пото ажно дивно дык, чо недородно людьов населившыся на коргах. Ан насельники избы-той не знают, чо мочно кожному люди населитьса на корге, и не знают ажно, чо у Карсона есь своя кильдымка тама сверху, пото чо вон баско затаившысь ззаду кляшшово чувала...

http://volgota.com/govor/2006-02-10-2.html[/quote]

[Trurl]

Хороший язык. Буду изучать.

Двенацатой шолныш

Чо пожрать

Сьоння Вушкановы айдут в свою любиму корчму "Сибирска халява". Сам Вушканов сиит чотат менюшку. Вон сыскиват там самы дороги есвины. Ить он знат чо хочет-то – саму баску ежу в менюшке-той.

Официян выслухиват от Вушканова чо велено, и ухоит на варню. Через десет духовинов он ворочатса к рундуку, несучи крошево гля Вушканихи и варево гля самово Вушканыча.

А ешшо через трицать духовинов вон приносит ставец с кладушатиной, махонькой папошник с маем, свежйо с маслицом, и доскан водки гля Вушканыча. А гля Вушканихи, официян несьот говяду, колобушку соли и доскан бузы.

Опосля ежы, Вушканыч просит ешшо колобуху кофея. А Вушканиха не токо кофеем оппиватса, ешшо и масленника, и крупенника обожралася дык.

И ешшо Вушканыч просит себе доскан браванды, и водки с бравандой то напившыс, шыбко пьяной деетса. Евон Вушканыч налакалса и официяну лекочет: “А таперча я плотить-от за ето всьо не сбираюся дык!” Официян тода кличет бережатов, и бережата-те шыбко дубасют Вушканыча, и по мусалам, и в загривок во, покедова не заплотит.

Так-от Вушканычу, суке буржуйской, и надоть.

[Boriskin]

Или это все-таки шутка?

Это не шутка, это, мягко говоря, полная лажа.
Бо у тех коренных народностей Сибири, которые сохранили свои языки - языки на русский не похож воообще. А тут - тупой ломаный русский для "самобытных" придурков с понтами.

[koan]

Это чисто политический проект. Создание сибирского языка велось понятно для каких целей

Да, это сразу видно. Но для того, чтобы диалект стал языком на нем должна быть написана литература, созданы учебники грамматики. Если он существует только в устной форме- это диалект или говор, хоть как они ни старайся сделать его языком. Пусть они создают на нем романы и стихи, пишут философские статьи и побольше

Х-м-м. А вот древнерусский или какой там был язык в 8-9 столетии: он тоже был говором? Литературы на нем точно не было со словарями. А диалектом чего он тогда был - латыни или греческого?

[Иоп]

Или это все-таки шутка?

Это не шутка, это, мягко говоря, полная лажа.
Бо у тех коренных народностей Сибири, которые сохранили свои языки - языки на русский не похож воообще. А тут - тупой ломаный русский для "самобытных" придурков с понтами.

ИМХО, это не ломаный язык, а какая-то микстура русского, украинского и белорусского... Но вот цитата, приведенная ESN вполне правдободобна. Многие слова я слышал я слышал на Урале.

[Madam]

Х-м-м. А вот древнерусский или какой там был язык в 8-9 столетии: он тоже был говором? Литературы на нем точно не было со словарями. )

термин "древнерусский язык" используется для обозначения письменного (литературного) языка восточных славян с периода его возникновения (XI в.) до распада (XIV в.), а иногда и до XVII в. С XIV, а особенно с XV в. в письменных памятниках уже достаточно ярко проявляются черты русского (великорусского), украинского и белорусского языков. :

а вообще язык- vs диалект- это спорные понятия и в лингвистике ( диалектологии). Тут надо исходить, из того, рассматриваем ли мы это в историческом аспекте ( диахронном) или имеем ввиду современную ситуацию ( синхронный аспект)- в современной ситуации- да, язык противопоставляется диалекту по наличию письменности, грамматик, норм и т'д' Вот тут подробнее можно почитать, если интетересно
http://www.binetti.ru/studia/musorin_14.shtml

[FinalCut]

Это чисто политический проект. Создание сибирского языка велось понятно для каких целей

Да, это сразу видно. Но для того, чтобы диалект стал языком на нем должна быть написана литература, созданы учебники грамматики. Если он существует только в устной форме- это диалект или говор, хоть как они ни старайся сделать его языком. Пусть они создают на нем романы и стихи, пишут философские статьи и побольше

Это все дело техники, вернее денег и времени. Профинансировать какой-нибуть сибирский институт и через полгодика выдадут на гора и словарь и грамматику, а на новомодном языке наваять парочку виршов - вот тебе и полноценный язык. А где отдельный язык - отдельная нация.

[FomaKinyaev]

Это чисто политический проект. Создание сибирского языка велось понятно для каких целей

Да, это сразу видно. Но для того, чтобы диалект стал языком на нем должна быть написана литература, созданы учебники грамматики. Если он существует только в устной форме- это диалект или говор, хоть как они ни старайся сделать его языком. Пусть они создают на нем романы и стихи, пишут философские статьи и побольше

Это все дело техники, вернее денег и времени. Профинансировать какой-нибуть сибирский институт и через полгодика выдадут на гора и словарь и грамматику, а на новомодном языке наваять парочку виршов - вот тебе и полноценный язык. А где отдельный язык - отдельная нация.

Вот поэтому товарищ Сталин внимательно следил за вопросами языкознания и теми, кто их задает.

У уровень гуманитарного невежества российских технических интеллигентов порой потрясает..

[Madam]

Это чисто политический проект. Создание сибирского языка велось понятно для каких целей

Да, это сразу видно. Но для того, чтобы диалект стал языком на нем должна быть написана литература, созданы учебники грамматики. Если он существует только в устной форме- это диалект или говор, хоть как они ни старайся сделать его языком. Пусть они создают на нем романы и стихи, пишут философские статьи и побольше :мргреен:

Это все дело техники, вернее денег и времени. Профинансировать какой-нибуть сибирский институт и через полгодика выдадут на гора и словарь и грамматику, а на новомодном языке наваять парочку виршов - вот тебе и полноценный язык. А где отдельный язык - отдельная нация.

Вот поэтому товарищ Сталин внимательно следил за вопросами языкознания и теми, кто их задает. :умник1:

У уровень гуманитарного невежества российских технических интеллигентов порой потрясает..

Ну ebonics тоже хотели сделалть языком и даже учить на нем в школах, и грамматику создать: типа, дети знают только его, поэтому в школах плохо учатся, а вот если бы на нем учили, то были бы все отличники . . лет 10 назад много об этом дискутировали в Америке... Да так и остался он диалектом.. Такому социальному варианту языка дали научное названиа vernacular English, наверно , можно сказать о " сибирсkом языке" это vernacular Russian.
http://linguistlist.org/topics/ebonics/lsa-ebonics.html
То есть сленг ли это, диалект или сфромированный язык? В русской лингвистике язык отличают от диалекта , если он не только грамматически, фонетически, лексически отличается, но имеет литературу, учебники, на нем можно обучать ( человек не будет оторван от остальной человеческой культуры, зная только этот один язык), а самое главное язык то, что принадлежит всему народу ,а не существует на территориальной части только ..Если только часть народа его употребляет, а не весь народ- то это диалект. Но есть разные теории... Например, там в линке написано- почему де Шведский и Норвежский- разные языки, они ведь похожи, а китайские диалекты- не отдельные языки. В нашем языкознании на такой вопрос отвечают- потому што народы разные... Вот если бы был " сибирский народ, сибирская нация"- тогда и язык был бы Сибирский, а так как народ - русский, то это диалект, а не язык.. А скорее всего- ето сленг, так как диалект имеет более продолжительную жизнь и употребляется всеми жителями, на этой территории. Ну вообще- диалекты отмирают из-за распространения средств массовой коммуникации. Сленг же живет, как явление, потому что все время меняется. Сленг в отличие от диалекта не имеет другого произношения и грамматики, это только лексика. Ну а вообще к этому есть разные подходы- кому и сленг- язык...

[Стрелеts]

Это чисто политический проект. Создание сибирского языка велось понятно для каких целей

Да, это сразу видно. Но для того, чтобы диалект стал языком на нем должна быть написана литература, созданы учебники грамматики. Если он существует только в устной форме- это диалект или говор, хоть как они ни старайся сделать его языком. Пусть они создают на нем романы и стихи, пишут философские статьи и побольше :мргреен:

Это все дело техники, вернее денег и времени. Профинансировать какой-нибуть сибирский институт и через полгодика выдадут на гора и словарь и грамматику, а на новомодном языке наваять парочку виршов - вот тебе и полноценный язык. А где отдельный язык - отдельная нация.

Вот поэтому товарищ Сталин внимательно следил за вопросами языкознания и теми, кто их задает. :умник1:

У уровень гуманитарного невежества российских технических интеллигентов порой потрясает..

Ну ebonics тоже хотели сделалть языком и даже учить на нем в школах, и грамматику создать: типа, дети знают только его, поэтому в школах плохо учатся, а вот если бы на нем учили, то были бы все отличники . . лет 10 назад много об этом дискутировали в Америке... Да так и остался он диалектом..

...остался из чисто политических соображений. Сепаратизм нынче не моден, тем более черный.
Недавно на форуме кто-то ссылочку подкидывал на фильм про русских староверов в Боливии. Удовольствие было слушать их язык, старо- русский, так бабки в дальних деревнях еще разговаривают. IMHO сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект. Сейчас пытаются восстановить мертвый прусский язык - все-таки язык, хотя и практически бесписьменный, с примесями из немецкого и славянских языков. Нет ни народа такого, ни печатных изданий, а язык есть.

[Иоп]

IMHO сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект.

Если вы про тот язык/диалект из Википедии, то к Сибири он никакого отношения не имеет. Это какой-то полу-русский, полу-украинский бред.

[Madam]

ИМХО сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект.

Если вы про тот язык/диалект из Википедии, то к Сибири он никакого отношения не имеет. Это какой-то полу-русский, полу-украинский бред.

существует северный диалект русского языка. " Срез русского языка, каким он был в 17 веке мог остаться у людей какой-то деревни полностью оторванной от связи с Россией с 17 века....

[Madam]

Сейчас пытаются восстановить мертвый прусский язык - все-таки язык, хотя и практически бесписьменный, с примесями из немецкого и славянских языков. Нет ни народа такого, ни печатных изданий, а язык есть.

конечно, существуют мертвые языки, на которых никто не говорит. Однако , как можно восстановить мертвый язык, если на нем не осталось письменности? "Практически не осталось"- значит можно с чем-то работать- это не "не осталось вообще". Язык этруссков- тоже мало что осталось- какие-то надписи, вот по ним и восстанавливают.

[Иоп]

ИМХО сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект.

Если вы про тот язык/диалект из Википедии, то к Сибири он никакого отношения не имеет. Это какой-то полу-русский, полу-украинский бред.

существует северный диалект русского языка. " Срез русского языка, каким он был в 17 веке мог остаться у людей какой-то деревни полностью оторванной от связи с Россией с 17 века....

Но русский язык никогда не был таким! Это фальшивка.

[Madam]

ИМХО сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект.

Если вы про тот язык/диалект из Википедии, то к Сибири он никакого отношения не имеет. Это какой-то полу-русский, полу-украинский бред.

существует северный диалект русского языка. " Срез русского языка, каким он был в 17 веке мог остаться у людей какой-то деревни полностью оторванной от связи с Россией с 17 века....

Но русский язык никогда не был таким! Это фальшивка.[/ъуоте] конечно, поэтому я говорю: мог бы остаться теоретически где-нибудь, но практически такое невозможно, но то, что здесь- не русский язык 17 века. Вот помните когда-то писали, нашли семью, которая 100, что-ли, лет жила одна в Сибири... вот у них настоящий язык, какой был, когда они уехали остался- они ни с кем не общались..

[dimp]

IMHO сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект.

Если вы про тот язык/диалект из Википедии, то к Сибири он никакого отношения не имеет. Это какой-то полу-русский, полу-украинский бред.

От украинского такм очень мало позаимствовали. Или Вы все что не похоже на русский автоматически причисляете к украинском?
Возьмем "классическое произведение"
[url]http://wikisource.org/wiki/Москальска_сволоч[/url]
Из украинского там угадывается только слово "москальска".

[Стрелеts]

ИМХО сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект.

Если вы про тот язык/диалект из Википедии, то к Сибири он никакого отношения не имеет. Это какой-то полу-русский, полу-украинский бред.

существует северный диалект русского языка. " Срез русского языка, каким он был в 17 веке мог остаться у людей какой-то деревни полностью оторванной от связи с Россией с 17 века....

Но русский язык никогда не был таким! Это фальшивка.

Ну отчего же? Мне там попалось слово, которых я нигде не слышала кроме как на Дону. Можно предположить, что этот язык был принесен в стародавние времена русскими переселенцами, казаками, и действительно "законсервировался" на какое-то время в глубинке.

[Madam]

ИМХО сибирский язык - это срез русского языка каким он был в 17-18 веках и еще раньше, а вовсе не диалект.

Если вы про тот язык/диалект из Википедии, то к Сибири он никакого отношения не имеет. Это какой-то полу-русский, полу-украинский бред.

существует северный диалект русского языка. " Срез русского языка, каким он был в 17 веке мог остаться у людей какой-то деревни полностью оторванной от связи с Россией с 17 века....

Но русский язык никогда не был таким! Это фальшивка.

Ну отчего же? Мне там попалось слово, которых я нигде не слышала кроме как на Дону. Можно предположить, что этот язык был принесен в стародавние времена русскими переселенцами, казаками, и действительно "законсервировался" на какое-то время в глубинке.

Вообще-то надо почитать что об этом пишут языковеды и не только местные. Но это все же диалект( если) и никак не язык, Так как на нем говорят русские- и там русская грамматика и фонетика, должно быть...Если различается только лексикой- словами- то никак не другой язык Так можно и иммигранский русский к новому языку причислить.

[Madam]

[ Можно предположить, что этот язык был принесен в стародавние времена русскими переселенцами, казаками, и действительно "законсервировался" на какое-то время в глубинке.

Да, такое может случиться, но будет ли это новый язык? Сибирский? Нет. Это и будет " законсервированный древне- русский " или " русский 17 века" или " казачий диалект русского языка 17 века"

[Иоп]

[ Можно предположить, что этот язык был принесен в стародавние времена русскими переселенцами, казаками, и действительно "законсервировался" на какое-то время в глубинке.

Да, такое может случиться, но будет ли это новый язык? Сибирский? Нет. Это и будет " законсервированный древне- русский " или " русский 17 века" или " казачий диалект русского языка 17 века"

Согласен с Мадам. Поскольку этот диалект не является native for Siberia, значит сибирским его не стоит называть.

[Boriskin]

Или это все-таки шутка?

Это не шутка, это, мягко говоря, полная лажа.
Бо у тех коренных народностей Сибири, которые сохранили свои языки - языки на русский не похож воообще. А тут - тупой ломаный русский для "самобытных" придурков с понтами.

ИМХО, это не ломаный язык, а какая-то микстура русского, украинского и белорусского... Но вот цитата, приведенная ESN вполне правдободобна. Многие слова я слышал я слышал на Урале.

Если написать то, чего никто никогда не слышал - то лажовость будет очевидна даже полному лоху. А так - есть шанс что оный лох может принять полу-лажу за чистую монету.

На просторах от Тюмени до Байкала таким бредом не пользуются, намного проще найти людей, ботающих по фене...