Медицинское обслуживание в Канаде

msh-
Уже с Приветом
Posts: 533
Joined: 14 Sep 2005 18:44

Post by msh- »

Al Nemiga wrote:
msh- wrote:Вы, главное, проследите чтобы он случайно не узнал среднюю продолжительность жизни в России. А то вдруг снова выберет местных канацких эскулапов


Средняя продолжительность жизни в Росии низка из-за большого количества людей, которые не имеют доступа к нормальной медпомощи.

Думаю, что средняя продолжительность жизни москвичей выше средней по России. А, может, даже, и по Канаде ;-)
.


Если есть гугл - то думать больше не нужно!

The 2001 life expectancy of men and women in Moscow calculated on the basis of data, from which non-residents who died in the capital were deleted, was 64.7 and 75.0, respectively, but not 61.7 and 73.5 as represented by the official statistics

The gap in life expectancy for men and women in Canada has narrowed to 4.9 years, according to mortality statistics for 2002 from Statistics Canada. While the life expectancy for women at birth stayed the same at 82.1 years, it went up to a record high for men of 77.2 years.
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

msh- wrote:The 2001 life expectancy of men and women in Moscow calculated on the basis of data, from which non-residents who died in the capital were deleted, was 64.7 and 75.0, respectively


Фигасе! А чего так слабо-то?

.
msh-
Уже с Приветом
Posts: 533
Joined: 14 Sep 2005 18:44

Post by msh- »

Al Nemiga wrote:
msh- wrote:The 2001 life expectancy of men and women in Moscow calculated on the basis of data, from which non-residents who died in the capital were deleted, was 64.7 and 75.0, respectively


Фигасе! А чего так слабо-то?
.


Наверное, не имеют доступа к горчичникам
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

Al Nemiga wrote:
msh- wrote:The 2001 life expectancy of men and women in Moscow calculated on the basis of data, from which non-residents who died in the capital were deleted, was 64.7 and 75.0, respectively


Фигасе! А чего так слабо-то?

.


Из-за доступа к квалифицированной московской медицинской помощи, я полагаю.
Однако, вопрос не раскрыт - где сравнение с 1913м???
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

msh- wrote:
nester wrote:Но постепенно как-то подзатих - оно конечно хоть мозги и промыты, но организм сам понимает когда его лечат. А когда наоборот. И дипломами одноизвилинных эскулапов с 7ю годами "обучения" ты его не задуришь .


Вы, главное, проследите чтобы он случайно не узнал среднюю продолжительность жизни в России. А то вдруг снова выберет местных канацких эскулапов

Смешать тёплое с мягким - это извечная бага непонимающих людей. К нам это не относится. :mrgreen:

Помимо медицины там есть десяток других более весомых причин. Причём точно судить о _сегодняшних_ условиях можно будет именно что лет через 50. Там правда непонятно как отделить продвинутую медицину он ещё более продвинутых гормонов/антибиотиков/ГМО - но авось народ как-нибудь разберётся. :lol: Если конечно ещё будет кому разбираться :mrgreen:
Пока что можно попробовать посмотреть фильм Idiocracy - общее направление выглядит достаточно естественно.
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

Волчара wrote:Из-за доступа к квалифицированной московской медицинской помощи, я полагаю.
Однако, вопрос не раскрыт - где сравнение с 1913м???


В 1970-х гг СССР гордился тем, что средняя продолжительность жизни превысила (впервые ) 70 лет.

Получается, что РФ is back to future?

При том, что в 1975 году в РСФСР было 3.5 врача на 1000 населения, а в 2003-м -- 4.1 (В Канаде -- 1.7, в США -- 1.6).

.
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

А уж сколько инженеров было в СССР. Тоже можно было гордиться. Раз уж не получается гордиться тем, что они делают, будем хоть их количеством гордится.

Уверяю тебя, ты бы не захотел лечиться у 3.4 врачей на тысячу населения. Остатний прОцент творил чудеса, да.
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

Волчара wrote:Уверяю тебя, ты бы не захотел лечиться у 3.4 врачей на тысячу населения. Остатний прОцент творил чудеса, да.


Ну дык! :-)

.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Волчара wrote:Уверяю тебя, ты бы не захотел лечиться у 3.4 врачей на тысячу населения.

А в чем была проблема-то, не напомните?
Удачи!
User avatar
Волчара
Уже с Приветом
Posts: 6094
Joined: 08 Sep 2001 09:01
Location: Canada -> NJ -> Canada -> ... MD/DC ... IL

Post by Волчара »

Как раз никакой проблемы, 0.1 врачей на тысячу был восхитителен - творил чудеса практически наложением голых рук. Ну только немножко помытых все ж таки.

Удачи!
Well, show me the way To the next whisky bar. Oh, don't ask why
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19935
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Волчара wrote:Как раз никакой проблемы, 0.1 врачей на тысячу был восхитителен - творил чудеса практически наложением голых рук. Ну только немножко помытых все ж таки.

Я бы сказал, что были единицы, к которым лучше не попадать.
Остальные же, хорошо делали свое дело. С тем, что в дополнение к этому 0.1 врачей творили чудеса, у меня возражений нет - волшебников их везде мало.
Удачи!
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Post by Al Nemiga »

Волчара wrote:Как раз никакой проблемы, 0.1 врачей на тысячу был восхитителен - творил чудеса практически наложением голых рук. Ну только немножко помытых все ж таки.


Вообще-то это всеобщая проблема развитых обществ. Но решается она по-разному в разные исторические эпохи и в разных странах.

Дело в том, что талантливых людей мало. В частности, тех, у кого действительно недюжинные способности к врачеванию намного меньше, чем требуется врачей.

В древних обществах, когда образования как отрасли народного хозяйства еще не было, за врачевание брались только действительно способные люди. Мы знаем имена многих таких врачей-самоучек. Но у них могди лечиться лишь весьма немногие. Остальные просто умирали, иногда при помощи шаманов и знахарей, иногда сами собой.

Однако по мере развития общество стало требовать, чтобы врачей хватало если не на всех, то хотя бы на привелигированные классы. В Новое время возникла идея заменить врожденный талант образованием.

Наряду с врвчами, талантливыми от природы, появились врачи, которых научили "ремеслу врачевания". Пока их было немного, то удавалось отбирать в студенты хотя бы не самых бестолковых.

Но в ХХ веке, когда стали требовать доступность мед. помощи для всех классов и сословий, профессия врача стала массовой. Поневоле пришлось снизить требования к поступающим в медицинские институты. Врачи стали общедоступны, но многие из имеющих диплом не имели, к сожалению, больших способностей.

Чтобы не допустить снижения качества медобслуживания (иначе -- за что боролись?), была создана концепция доказательной медицины. Были выработаны рекомендации по диагностике и лечению наиболее распространенных заболеваний. Руководствуясь такими методиками даже средние врачи лечат вполне удовлетворительно (по крайней мере не слишком часто допускают грубые ошибки).

Если для популяции в среднем такой метод работает неплохо, то для отдельных большых, представляющих "нетипичные случаи" такое лечение может быть неоптимально.

На помощь пришла стратификация здравохранения -- появилось деление на primary, secondary and tertiary care. Была формализована система referrals.

В результате имеем систему health care канадского образца с ее несомненными достоинствами (высокая средняя продолжительность жизни) и недостатками (трудности с попаданием в руки талантливого специалиста).

В СССР система медицины доказательств и вертикальной стратификации не применялась. Вместо нее существовала система норизонтальной стратификации. Например, участковые врачи в Поликлинике 4-го ГУ МЗ ("лечкомиссии") были более квалифицированными, чем участковые врачи городских поликлиник (и, тем более, сельских больниц).

Также получила развитие система научных школ. Например, широко известные клиники Илизарова в Кургане или Амосова в Киеве формально были подчинены местным областным/республиканским органам здравохранения, но фактически были tertiary care unit'ами.

Подобная организация где-то до 80-х гг ХХ в. по конечному результату (общей смертности, продолжительности жизни, уровням заболеваемости) была, в общем и целом, не хуже канадской.

Вопрос, почему система развалилась, выходит за рамки данного постинга. А что я хотел подчеркнуть -- у граждан бывшего СССР сформировался другой стереотип системы здравохранения. Столкнувшись с канадским вариантом, многие из новоприбывших испытывают поэтому психологический дискомфорт, иногда вплоть до полного нигилизма по отношению к канадскому здравохранению.


PS. В принципе, нечто подобное можно сказать и об инженерах. Но об этом -- как-нибудь в другой раз.


.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2795
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Post by Плюшка »

Сравнивать канадскую и русскую систему здравоохранения на основании показателей смертности просто нельзя.
В Канаде населениe изначально здоровее потому что было "отфильтровано" при иммиграции.
Кроме того, для сравнения надо было бы убрать влияние таких факторов как Война 41-45, eкология, младенческая смертность, алкоголизм. Что сделать практически невозможно.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2795
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Post by Плюшка »

LuckyOne wrote:
piligrim77 wrote:это точно. у меня теща такая. любого врача за пояс заткнет


Я знакома с такой постановкой вопроса. У меня в Манитобе родственница-врач. Говорит, что приходят некоторые пациенты из бСССР с уже поставленным самим себе диагнозом и требуется время, чтобы объяснить почему все не так как кажется. :mrgreen:

Я всегда стараюсь предоставить врачу все имеющиеся у меня симптомы и предположения, но стараюсь самой себе диагнозы не ставить.

Есть две разныые ситуации.
1. Eто новое заболевание. Острое обычно. Тут врач способен диагносцировать и решить как лечить лучше, чем пациент.
2. Хроника, которая не очень лечится. Тут - все должно быть за пациентом. Ему решать как жить дальше. Ибо врач не думает на ету тему дальше конца приема пациента.
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

Плюшка wrote:Сравнивать канадскую и русскую систему здравоохранения на основании показателей смертности просто нельзя.

можно - если считать смертность в расчете на $1 дохода населения...

PS: брать сравнимые по доходам группы.

Return to “Канадский Клуб”