Интервью с Александром Солженицыным.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 16:41

Sergunka wrote:Солженицын как раз и показал мурло этого "изма" чем и вогнал в зеленную тоску высшее руководство СССРа

Вот только интересный вопрос, зачем при этом нужно было врать?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 22 Jun 2007 16:43

Sergunka wrote:Солженицын как раз и показал мурло этого "изма" чем и вогнал в зеленную тоску высшее руководство СССРа

Если продолжить вашу мысль, то Усатый с Ко верно сделали, что все описанное быдло загнали в лагеря, ведь там ему и место....

koan · Post by **koan** » 22 Jun 2007 17:17

f_evgeny wrote:
Sergunka wrote:Солженицын как раз и показал мурло этого "изма" чем и вогнал в зеленную тоску высшее руководство СССРа

Вот только интересный вопрос, зачем при этом нужно было врать?

A где Солженицын врал- то (его позднее философствование вынесем за скобки). :pain1:

Единственные претезии к Архипелагу, что я слышал касаются чисел погибших и т.п. Ну так он же книгу писал подпольно в СССР, а потом его правительство вообще выкинуло на Запад. Архивов в 1970-е с точными числами на Западе же не было.

Eсли Вы читали Архипелаг, то помните, что он сам несколько раз писал, что точных чисел не знает и надеялся, что будущие историки его уточнят. Основа в Архипелаге - это истории зэков. А там вроде никакого вранья от себя он не внес.

Вся книга - история Сталинских тюрем и ссылок, рассказанная человеком, который там провел годы + рассказы других зэков.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 22 Jun 2007 19:14

f_evgeny wrote:
koan wrote:Пришел с работы. Дома не убрано, ужина нет. Вввожу диктатуру, жену мордой об стол, затылком о стену. ...

Она, хлюпая носом, подает ужин. А я сижу диктатором и обозреваю ровные линии цветочных горшков на подоконнике и испуганные, но покорные лица детей, ожидаюъших традиционной субботней порки. Лепота...

Пришли домой, сын привел новых друзей, постарше его, с бабами бухлом и наркотиками. Устраиваем демократию?
Устраиваем диктатуру, посторонних отправляем, сыну - внушение. К демократии переходим тогда, когда сын покажет, что может себя вести ответственно.
Альтернатива - сын в тюрьме, деньги идут на адвокатов и передачи.

Альтернатива - превентивные меры.
А наказывать не сына, а папу - за ошибки в воспитании. :umnik1:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 19:28

Bonny P. wrote:Альтернатива - превентивные меры.
А наказывать не сына, а папу - за ошибки в воспитании.

А у Вас детям извините, по сколько лет?

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 22 Jun 2007 20:04

f_evgeny wrote:
Bonny P. wrote:Альтернатива - превентивные меры.
А наказывать не сына, а папу - за ошибки в воспитании. :умник1:

А у Вас детям извините, по сколько лет?

Старше Вашего. :hat:

Если это имеет значение для нашего абстрактного построения...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 20:08

Bonny P. wrote:
f_evgeny wrote:
Bonny P. wrote:Альтернатива - превентивные меры.
А наказывать не сына, а папу - за ошибки в воспитании. :умник1:

А у Вас детям извините, по сколько лет?

Старше Вашего.

Точно уверены? И мальчики?

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 22 Jun 2007 20:09

f_evgeny wrote:Точно уверены? И мальчики?

Все. Старше - не все.
Повторю вопрос: как это влияет на нашу модель диктатуры?

Frukt · Post by **Frukt** » 22 Jun 2007 20:12

Privet wrote:Личности участников Вас интересовать не должны. Вы можете спорить только с чьим-то мнением.

Мне не нравится такои тон.Стараюсь не влезать в долги.Не вижу где я переходил на личность,тем более.
Если вы сочтете нужным меня забанить,ничего страшного,я поиму.

Privet wrote:Вы осуждаете людей за то, что они думают не так, как Вы и при этом Вы учите соверти. Не абсурд?.Это нормально?

Это не очень нормально.Но:
Если учесть с каким цинизмом в вашем мнении упоминается Солженицин,конкретно(не делая предположения о чем то)обвиняя его,по сути в лицемерии.То вот решил напомнить про совесть. Т.к. с моеи точки зрения это притиворечит даже смыслу.Не говоря о других аспектах.

Если вы можете конкретно сказать где Солженицын врет,то привидите пожалуиста примеры.А так просто огульно делать из него коньюктурщика это как то знаете....

Privet wrote:В этом и проблема данного автора. Он не демократ в принципе. Он борец. Прошедшие через лагеря, к сожалению, вполне могут создать другие лагеря для тех, у кого "нет совести", для тех, кто "не верит в миллионы жертв" и т.д.

Не совсем уловил мысль.
Ну да,Сталин прошел через лагеря и продолжил дело Ленина,применил лагерную систему против своего народа.И для тех у кого нет совести и для других,кто не верит во,что то.
При чем тут Солженицын?Вы хотите сказать,что такие как он вполне способны материально создать лагеря для инакомыслящих?По моиму это из области абсурда.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 20:21

Bonny P. wrote:
f_evgeny wrote:Точно уверены? И мальчики?

Все. Старше - не все.
Повторю вопрос: как это влияет на нашу модель диктатуры?

Вы предполагаете, что таких ситуаций, как я описал, в жизни не бывает, или что если случилась, то не нужно принимать никаких мер? Сидеть и плакать и обвинять папу, который не предпринял превентивных мер?
Так вот, по моему мнению и опыту, ситуация с друзьями может встретится даже у самых хороших пап. Дети это все-таки другие люди и все заранее не предупредишь.

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 22 Jun 2007 20:25

f_evgeny wrote:Вы предполагаете, что таких ситуаций, как я описал, в жизни не бывает, или что если случилась, то не нужно принимать никаких мер? Сидеть и плакать и обвинять папу, который не предпринял превентивных мер?

Зачем плакать? Сразу расстрелять - диктатура, так диктатура!

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 20:26

Frukt wrote: Не совсем уловил мысль.
Ну да,Сталин прошел через лагеря и продолжил дело Ленина,применил лагерную систему против своего народа.И для тех у кого нет совести и для других,кто не верит во,что то.
При чем тут Солженицын?Вы хотите сказать,что такие как он вполне способны материально создать лагеря для инакомыслящих?По моиму это из области абсурда.

А представьте себя или Солженицына в 30-ом году на месте Сталина. В стране бардак, разгул преступности, армия никуда не годится, через десять лет война. Какой бы путь предложили бы Вы?
Ну или можно любой год, начиная с февраля 1917 года, на выбор.
Вы можете выбирать сторону, любой пост, любые действия. Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

int21h · Post by **int21h** » 22 Jun 2007 20:38

f_evgeny wrote:Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

А... Т.е. Сталина уже рисуем как спасителя нации?
Т.е. сначала вся эта преступная шарашка уничтожила Российскую Империю, уничтожив попутно миллионы граждан, а потом оказывается они в роли спасителей нарисовались.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 20:47

int21h wrote:
f_evgeny wrote:Задача - спасти страну и людей и минимизация потерь.

А... Т.е. Сталина уже рисуем как спасителя нации?
Т.е. сначала вся эта преступная шарашка уничтожила Российскую Империю, уничтожив попутно миллионы граждан, а потом оказывается они в роли спасителей нарисовались.

Вы предлагайте, спаситель Сталин, не спаситель Сталин, любое место - предлагайте, что можно было сделать по другому? Где та точка и где тот ключевой момент, когда еще можно спасти?
А то у Вас Сталин прямо идея-фикс какая-то.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 20:50

Bonny P. wrote:
f_evgeny wrote:Вы предполагаете, что таких ситуаций, как я описал, в жизни не бывает, или что если случилась, то не нужно принимать никаких мер? Сидеть и плакать и обвинять папу, который не предпринял превентивных мер?

Зачем плакать? Сразу расстрелять - диктатура, так диктатура!

Примитивизм. Или комфорт, или конец всему. Не хотите выйти из привычных шор и современного комфорта даже мысленно? А в жизни приходится разруливать и экстремальные ситуации.