Интервью с Александром Солженицыным.

Frukt · Post by **Frukt** » 22 Jun 2007 06:04

f_evgeny wrote:Нет, но они продемонстрировали коммунизм и фашизм как весьма эффективные способы решения проблем. Причем эти способы настолько сильнодействующие и радикальные, что не хотелось бы запускать ситуацию до такого состояния, когда нельзя будет ее разрешить не прибегая к фашизму и/или коммунизму. А для этого нужно очень хорошо разобраться, откуда и как и для чего берутся эти методы.
Сегодня же мы наблюдаем некоторое табу на обсуждение данных тем. Разрешена только ритуальная брань в их адрес.

Как потом выяснилось,эти эффективные способы,попутно,вместе с решением проблем,уничтожающие значительныи процент своего населения-временные явления.
Фашизм,коммунизм пришел и ушел,а демократия осталась.

Frukt · Post by **Frukt** » 22 Jun 2007 06:12

f_evgeny wrote:
Frukt wrote:Так понимаю,вы отрицаете наличия преступления против человечества коммунистов.Считаете,что все выдумано и упрямо закрываете глаза на миллионы жертв сталинского террора против своего народа.Не знаю из каких принципов вы это делаете,но еще раз...Люди не знающие своего прошлого,не имеют будущего.

То что я считаю по поводу преступлений коммунистов я вообще не говорил.
А вообще, я считаю, что преступления коммунистов очень сильно распиарены сегодня. Тот же Сложеницын увеличил количество жертв в десятки раз. Вообще, сам термин коммунисты - кто они такие и какие у них преступления? Сегодня например, те, кто вчера называл себя коммунистами, первые в церкви и бизнесе. Так может не все дело в коммунизме? Может дело и в нас?
А то взяли в привычку, все валить на мифических коммунистов.
К революции и Гражданской войне между прочим все приложили руку и царь и дворяне и народ - все.

Основные архивы по прежнему закрыты,поэтому кол-во жертв по прежнему
остается неизвестно.Коммунисты не миф.Как и нацизм.Но почему то про преступления фашизма более ,менее известно и никто не отрицает,а насчет коммунизма все только легенды.
Вы упоминали китаи как пример "не подпиливания сука".Но почему не обратить внимание на отношение немцев к своеи истории...?
Коммунизм,как и фашизм преступная организация.Это надо понять для того ,чтобы идти дальше.

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 22 Jun 2007 06:15

int21h wrote:Кто все? На мнение Запада в этом вопросе вообще нужно начхать. А вот самим наконец-то осознать, что такое диктатура и сделать кое-какие выводы, чтобы избежать этой диктатуры в дальнейшем - вот что нужно сделать.

Абсолютно согласен! Особенно, насчет мнения Запада.
А насчет выводов - один из главных: бедность и диктатура - родные сестры. Поэтому и надо России богатеть, и, думаю, Вы согласитесь с тем, что с этой задачей ненавистный Вам Путин довольно успешно справляется

Александер · Post by **Александер** » 22 Jun 2007 06:19

int21h wrote: А вот самим наконец-то осознать, что такое диктатура и сделать кое-какие выводы, чтобы избежать этой диктатуры в дальнейшем - вот что нужно сделать.

Я тоже так раньше думал, но не сейчас. Как я вижу , население России очень хотет жить в великой , с их точки зрения, стране, ради этого они готовы терпеть лишения. Да и великость понимается весьма специфически.
Причем власть просекла, что наведение порядка жесткой рукой на страну действует куда как эффективнее, чем разговоры о невозможности построения общего счастья за счет несчаться одного ребенка. Да и принимается это на ура.
Знаете, долгий и крепкий брак строится на взаимодополнениях. Россию всегда дополняли мужчины, вполне определенного сорта. Давайте не будем мешать :wink:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 06:34

Александер wrote:
int21h wrote: А вот самим наконец-то осознать, что такое диктатура и сделать кое-какие выводы, чтобы избежать этой диктатуры в дальнейшем - вот что нужно сделать.
Я тоже так раньше думал, но не сейчас. Как я вижу , население России очень хотят жить в великой , с их точки зрения, стране, ради этого они готовы терпеть лишения.
Причем власть просекла, что наведение порядка жесткой рукой на страну действует куда как эффективнее, чем разговоры о невозможности построения общего счастья за счет несчаться одного ребенка. Да и принимается это на ура.
Долгий и крепкий брак строится на взаимодополнениях. Россию всегда дополняли мужчины, вполне определенного сорта. Давайте не будем мешать

Порядок наводится только жесткой рукой. Это видно из истории.
Диктатуры не избежать если рассматривать ее как вещь в себе, нужно избегать такой ситуации, из которой выход - только через диктатуру.
Надо благодарить бога, что Россия в 90-е не упала так низко, чтобы выход был только через диктатуру любого толка, фашистскую ли, националистическую ли.
А вот валить все беды России только на коммунистов, внедряя слепо "демократию" по указке - прямой путь к новой диктатуре.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 22 Jun 2007 06:35

f_evgeny wrote:Вообще, сам термин коммунисты - кто они такие и какие у них преступления?

Евгений, побойтесь бога! Про классовую борьбу Вы уже забыли? Про "зачистки" по классовому признаку тоже память отшибло?

koan · Post by **koan** » 22 Jun 2007 06:48

f_evgeny wrote: ]
Порядок наводится только жесткой рукой. Это видно из истории.
Диктатуры не избежать если рассматривать ее как вещь в себе, нужно избегать такой ситуации, из которой выход - только через диктатуру.
Надо благодарить бога, что Россия в 90-е не упала так низко, чтобы выход был только через диктатуру любого толка, фашистскую ли, националистическую ли.
А вот валить все беды России только на коммунистов, внедряя слепо "демократию" по указке - прямой путь к новой диктатуре.

Пришел с работы. Дома не убрано, ужина нет. Вввожу диктатуру, жену мордой об стол, затылком о стену. ...

Она, хлюпая носом, подает ужин. А я сижу диктатором и обозреваю ровные линии цветочных горшков на подоконнике и испуганные, но покорные лица детей, ожидаюъших традиционной субботней порки. Лепота...

Александер · Post by **Александер** » 22 Jun 2007 06:48

f_evgeny wrote:.. 1) нужно избегать такой ситуации, из которой выход - только через диктатуру.
2) Надо благодарить бога, что Россия в 90-е не упала так низко, чтобы выход был только через диктатуру любого толка, фашистскую ли, националистическую ли.
3) А вот валить все беды России только на коммунистов, внедряя слепо "демократию" по указке - прямой путь к новой диктатуре.

1) Интерсно, был ли опрос населения, кого оно считает величайшими правителями России? Посмотреть бы на топ 10 :wink:

Можно голосование на Привете сделать. Причем сделать отдельно для западного и восточного полушария.
2) Россия сразу падает, как только начинаются "на верху" разговоры о личных свободах. Так что давайте больше говрить об общественных обязанностях россиян, что-б не провоцировать приход диктатуры :wink:

3) Ну если жители свой страны, это не "все" что есть у страны, то тогда я папа римский.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 07:14

Sergunka wrote:
f_evgeny wrote:Вообще, сам термин коммунисты - кто они такие и какие у них преступления?

Евгений, побойтесь бога! Про классовую борьбу Вы уже забыли? Про "зачистки" по классовому признаку тоже память отшибло?

И кто все это проводил? Зеленые человечки с Марса? Это проводили жители этой же самой страны.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 07:18

koan wrote:Пришел с работы. Дома не убрано, ужина нет. Вввожу диктатуру, жену мордой об стол, затылком о стену. ...

Она, хлюпая носом, подает ужин. А я сижу диктатором и обозреваю ровные линии цветочных горшков на подоконнике и испуганные, но покорные лица детей, ожидаюъших традиционной субботней порки. Лепота...

Пришли домой, сын привел новых друзей, постарше его, с бабами бухлом и наркотиками. Устраиваем демократию?
Устраиваем диктатуру, посторонних отправляем, сыну - внушение. К демократии переходим тогда, когда сын покажет, что может себя вести ответственно.
Альтернатива - сын в тюрьме, деньги идут на адвокатов и передачи.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 07:20

Александер wrote:2) Россия сразу падает, как только начинаются "на верху" разговоры о личных свободах. Так что давайте больше говрить об общественных обязанностях россиян, что-б не провоцировать приход диктатуры

Личные свободы в обществе начинаются в первую очередь с неукоснительного соблюдения законов. С этого нужно было начинать и это нужно в первую очередь сейчас.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 22 Jun 2007 07:30

koan wrote:Пришел с работы. Дома не убрано, ужина нет. Вввожу диктатуру, жену мордой об стол, затылком о стену. ...

Она, хлюпая носом, подает ужин. А я сижу диктатором и обозреваю ровные линии цветочных горшков на подоконнике и испуганные, но покорные лица детей, ожидаюъших традиционной субботней порки. Лепота...

Ваш пример, кстати мне очень понравился. Но, к диктатуре. На мой взгляд, к диктатуре общество приходит тогда, когда другие, более мягкие, методы управления уже не действуют, действуют только грубые методы, вплоть до насилия.

Post by **Privet** » 22 Jun 2007 08:55

Frukt wrote:....
Так понимаю,вы отрицаете наличия преступления против человечества коммунистов.Считаете,что все выдумано и упрямо закрываете глаза на миллионы жертв сталинского террора против своего народа.Не знаю из каких принципов вы это делаете,но еще раз...Люди не знающие своего прошлого,не имеют будущего.

Frukt wrote:....
Не могу в двух словах уложиться и обьяснить,но если вы понимаете,что такое совесть,то Солженицин(может не понравится),но один из тех,кто является совесть нации.Хотите вы это слышать или нет.

Frukt, в своих ответах Вы слишком часто укоряете своих оппонентов в разных пороках и делаете предположения, о чём они думают и т.п.
Напомню, мы говорим о конкретной личности. Личности участников Вас интересовать не должны. Вы можете спорить только с чьим-то мнением.
Читая труды "совести нации" Вы осуждаете людей за то, что они думают не так, как Вы и при этом Вы учите соверти. Не абсурд?.Это нормально?

В этом и проблема данного автора. Он не демократ в принципе. Он борец. Прошедшие через лагеря, к сожалению, вполне могут создать другие лагеря для тех, у кого "нет совести", для тех, кто "не верит в миллионы жертв" и т.д.

ABK · Post by **ABK** » 22 Jun 2007 13:00

f_evgeny wrote:
Sergunka wrote:
f_evgeny wrote:Вообще, сам термин коммунисты - кто они такие и какие у них преступления?

Евгений, побойтесь бога! Про классовую борьбу Вы уже забыли? Про "зачистки" по классовому признаку тоже память отшибло?

И кто все это проводил? Зеленые человечки с Марса? Это проводили жители этой же самой страны.

А кто же тогда были фашисты - тоже жители самой страны, но ничего, засудить за их преступления ни у кого зазорным не показалось. Так что не надо передергивать.

FomaKinyaev · Post by **FomaKinyaev** » 22 Jun 2007 13:10

koan wrote:
FomaKinyaev wrote:
koan wrote:И то, что сунниты сцепились с шиитами в Ираке никак не результат Америки. Они бы друг друга стали резать как только центральная власть бы ослабла. Старые счеты у них, вроде курдов с турками.

Счеты у них, в основном, новые и Америка к этому руку приложила очень нехилую.

Ну-ну, Америка. Сунниты десятилетиями контролировали госаппарат, с Саддамом во главе. И как Саддам резал шиитов в 1980-90-х.... Да и раньше в Османской империи сунниты шиитов прессовали. Они ведь уже многие столетия на ножах. Как, же, сунниты ведь наследника Мохаммеда убили...

Тут почище чем дрязги между православными и католиками во много раз.

Не надо все сваливать в кучу.
Шиизм в Ираке стал распространяться в конце 19-го века. Сунниты на юге Ирака стали массово конвертироваться в пику оккупантам туркам. До Сададма никаких внутрииракских конфликтов на религиозной почве между суннитами и шиитами в Ираке не было