Сокровище

venco · Post by **venco** » 31 May 2007 17:47

После долгих поисков Индиана Джонс нашёл место, где спрятан бесценный манускрипт. Это оказался сундук с двумя отделениями. По легенде, под одной крышкой находится манускрипт, а под другой - бомба, которая уничтожит сокровище, если её открыть.
На крышках есть надписи.
На первой: "Здесь бомба"
На второй: "Только одна из этих надписей верна"
Что делать?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 May 2007 17:57

сокровище под крышкой с надписью "здесь бомба"

venco · Post by **venco** » 31 May 2007 19:12

А почему вы так решили?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 May 2007 19:14

ну я так думаю

add: если бомба лежит там где написано, то возникает логическое противоречие. в обратном случае - все ok

venco · Post by **venco** » 31 May 2007 19:24

А из логического противоречия что следует?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 May 2007 19:26

что нужно выбрать вариант, который противоречия не создает. так? :roll:

rvd · Post by **rvd** » 31 May 2007 19:33

Flash-04 wrote:сокровище под крышкой с надписью "здесь бомба"

а я из условия понял что на каждой крышке есть обе надписи, или все-таки на одной крышке одна надпись, а на другой другая?

venco · Post by **venco** » 31 May 2007 19:36

Прошу прощения, дислексия у меня.
На каждой крышке по одной надписи.

venco · Post by **venco** » 31 May 2007 19:54

Flash-04 wrote:что нужно выбрать вариант, который противоречия не создает. так?

Почему?
Напомню, что в условиях нет никакой информации о свойствах надписей, кроме того, что они есть на крышках.

rvd · Post by **rvd** » 31 May 2007 20:03

похоже, надо звать сапера :-)

если допустим, что бомба там, где написано "здесь бомба", то надпись "только одна надпись верна" станет неверной, ее отрицание (XOR) даст либо "обе надписи верны" (тогда ок, угадали) либо "обе надписи неверны" (?)
если же мы допустим что бомба там где надпись "только одна надпись верна" верна, тогда опять же все ок, угадали, так как противоречия нет - "здесь бомба" надпись врет, что подтверждает надпись "только одна надпись здесь верна"
но два различных решения для одной бомбы - too much :-)

vm__ · Post by **vm__** » 31 May 2007 20:33

venco wrote: Напомню, что в условиях нет никакой информации о свойствах надписей, кроме того, что они есть на крышках.

Т.е. в эквивалентной постановке: "Ящик номер 1" и "Ящик номер 2". Или вообще ящики не подписаны. Да?
Попытаться проникнуть через дно или стенку (чтобы не случилось "если её открыть")? Пилить, рубить, грызть...

venco · Post by **venco** » 31 May 2007 20:36

vm__ wrote:
venco wrote: Напомню, что в условиях нет никакой информации о свойствах надписей, кроме того, что они есть на крышках.
Т.е. в эквивалентной постановке: "Ящик номер 1" и "Ящик номер 2". Или вообще ящики не подписаны. Да?

Ну в некотором смысле да. Хотя возможность противоречия и упоминание бомбы создают иллюзию, что из этих надписей можно получить информацию о содержимом.

vlad12345 · Post by **vlad12345** » 01 Jun 2007 10:13

Это наверное из серии "Данное утверждение ложно".
Или типа "У меня на сарае ... написано, а там дрова лежат"

Иоп · Post by **Иоп** » 01 Jun 2007 15:46

Я не понимаю... Мне казалось, что поскольку
а) это загадка и
б) надписи на ящика должны быть подсказками,
то из противоречия двух подсказок следует невозможность ситуации. Если это не так, то в чем смысл?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Jun 2007 15:47

судя по всему - ни в чем. venco поступил непорядочно, подсунув задачку без решения :mrgreen:

venco · Post by **venco** » 01 Jun 2007 15:52

Смысл в том, что нет смысла обращать внимания на подсказки, достоверность которых неизвестна. А логические противоречия ничего не меняют. Листок с надписью "это утверждение ложно" может реально существовать.

venco · Post by **venco** » 01 Jun 2007 15:54

Кстати, если бы я прятал манускрипт в такой сундук от непосвящённых, я бы, скорее всего, положил его под вторую крышку.

vm__ · Post by **vm__** » 01 Jun 2007 17:11

venco wrote:Кстати, если бы я прятал манускрипт в такой сундук от непосвящённых, я бы, скорее всего, положил его под вторую крышку.

А как бы Вы крышки пронумеровали? Слева-направо-сверху-вниз или как-то еще более хитро-загадочно? :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Jun 2007 17:44

vm__ wrote:А как бы Вы крышки пронумеровали?

думаю что молча :roll:

vaduz · Post by **vaduz** » 01 Jun 2007 19:08

venco wrote:Что делать?

Coin flip.

Иоп · Post by **Иоп** » 01 Jun 2007 19:33

venco wrote:Листок с надписью "это утверждение ложно" может реально существовать.

Только не в фильме Индиана Джонс! :umnik1:

vm__ · Post by **vm__** » 01 Jun 2007 19:42

Иоп wrote: Только не в фильме Индиана Джонс!

Про фильм в условии вроде бы не было? :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Jun 2007 20:04

vm__ wrote:Про фильм в условии вроде бы не было?

После долгих поисков Индиана Джонс нашёл место,

где он еще стречался, кроме как в фильме?

vm__ · Post by **vm__** » 01 Jun 2007 20:41

Flash-04 wrote:
vm__ wrote:Про фильм в условии вроде бы не было?

После долгих поисков Индиана Джонс нашёл место,
где он еще стречался, кроме как в фильме?

Аааа! И какой же ящичек он в этом фильме открыл? В этом загадка была? :mrgreen:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 01 Jun 2007 20:46

фильм был, ящичка не было :roll:

Привет

Сокровище

Сокровище

Re: Сокровище