Нужен позитив про SFBA

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 May 2007 05:41

Misha wrote: Конкретный пример: семья, родились оба в СФБА, оба не в ХайТеке, продали дом в СФБА 7 лет назад за 1.1М

Если не в hi-tech, то по моему в Bay Area вообще делать нечего. Если вы конечно не real estate specialist :wink:

То что эта семья семь лет назад имела дом в Bay Area за 1.1M - это как раз тот случай о котором я говорил, то есть наличие работы не так уж и важно. Кроме того, не очень понятен смысл переезда и покупки/продажи: если только из-за денег, то цена дома в Bay Area у них бы тоже сильно выросла за это время. Может поменьше чем в Портланде, но не надо забывать что сам переезд и покупка/продажа - это и дорого, и неудобно. Вот прикинь, как легко бы тебе было переехать сейчас, со всеми чадами и домочадцами?

Misha · Post by **Misha** » 20 May 2007 06:00

Nostradamus wrote:
Misha wrote: Конкретный пример: семья, родились оба в СФБА, оба не в ХайТеке, продали дом в СФБА 7 лет назад за 1.1М

Если не в hi-tech, то по моему в Bay Area вообще делать нечего.

Вот именно. Только если оба работают, и оба в ХайТеке, тогда имеет определенный смысл. Ну и конечно, если крутую карьеру делаешь, или свою компанию. По крайней мере, такое у меня сложилось мнение на данный момент.

Кроме того, не очень понятен смысл переезда и покупки/продажи

По их словам - качество жизни. В Портланде многие вещи не только дешевле, но главное - доступнее. У них трое детей, и потому речь шлa в-основном о вещах нужных детям.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 May 2007 06:02

Misha wrote:
Конкретный пример: .

Миша, ну сто раз уже писали же - сюда едут по делу, а не просто так. За деньгами, за карьерой, за бизнесом. Разумеется, если не получается и перспективы особой нету, то выгоднее здесь не жить. У тех ребят не было другого способа заиметь некоторый излишек кеша, кроме как уехать и сделать деньги на разнице в стоимости жилья. Так делают многие пенсионеры. И сюда им никакого резону возвращаться тоже нет - им незачем. :pain1:

Misha · Post by **Misha** » 20 May 2007 06:21

late_morning_girl wrote:
Misha wrote:
Конкретный пример: .
Миша, ну сто раз уже писали же - сюда едут по делу, а не просто так. За деньгами, за карьерой, за бизнесом. Разумеется, если не получается и перспективы особой нету, то выгоднее здесь не жить. У тех ребят не было другого способа заиметь некоторый излишек кеша, кроме как уехать и сделать деньги на разнице в стоимости жилья. Так делают многие пенсионеры. И сюда им никакого резону возвращаться тоже нет - им незачем.

Вот у тебя все причины - финансовые: "За деньгами, за карьерой, за бизнесом", а эти "ребята" (они твоегo возраста) говорили что не только разница в стоимости жизни их привлекала, но и качество жизни. Которое, по их словам, значительно ухудшилось в СФБА со времен их детства/юности.

Не все ж одними деньгами меряется. И не все покупается. Ну например, другой знакомый, врач-окулист, говорил что его просто достало работать в NY (он сам из NY state, и закончил NYU) ,а пациенты в Портланде намного приятнее. Согласись, это важно.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 May 2007 06:50

Misha wrote:Вот у тебя все причины - финансовые:

конечно финансовые, а какие ж еще. Потому что финансовые причины в этом самые значимые. Если бы у них было в три раза больше денег (и воспроизводимый капитал в запасе) - качество жизни здесь их бы вполне устраивало. Даже не сомневайся.

Не все ж одними деньгами меряется. И не все покупается.

как романтично. :mrgreen:

dB13 · Post by **dB13** » 20 May 2007 06:59

late_morning_girl wrote:
Misha wrote:
Не все ж одними деньгами меряется. И не все покупается.
как романтично.

А при чём здесь романтика?

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 May 2007 07:07

Misha wrote: эти "ребята" говорили что не только разница в стоимости жизни их привлекала, но и качество жизни. Которое, по их словам, значительно ухудшилось в СФБА со времен их детства/юности.

Миша, самое интересное что недавно то же самое мне говорил мой коллега. С той лишь разницей, что говорил он это про Портланд, в котором он живет уже лет двадцать (он и сейчас работает оттуда). Он жаловался на трафик, толпы народа и стремительный рост стоимости жизни.
Хотя понятно что по сравнению с Bay Area в Портланде спокойнее.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 May 2007 07:13

Nostradamus wrote:Хотя понятно что по сравнению с Bay Area в Портланде спокойнее.

Смаря скока денег. Если денег много, то можно жить где-нить в Портоле или Вудсайде и никакой суеты вообще не ощущать. :pain1:

dB13 · Post by **dB13** » 20 May 2007 07:19

late_morning_girl wrote:
Nostradamus wrote:Хотя понятно что по сравнению с Bay Area в Портланде спокойнее.
Смаря скока денег. Если денег много, то можно жить где-нить в Портоле или Вудсайде и никакой суеты вообще не ощущать.

Это если "на пенсии", а если работать, то ездить придётся не мало.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 May 2007 07:53

dB13 wrote:
late_morning_girl wrote:
Nostradamus wrote:Хотя понятно что по сравнению с Bay Area в Портланде спокойнее.
Смаря скока денег. Если денег много, то можно жить где-нить в Портоле или Вудсайде и никакой суеты вообще не ощущать.

Это если "на пенсии", а если работать, то ездить придётся не мало.

Ой да ладно. Из Вудсайда ездят на работу исключительно когда удобно и куда удобно. И вообще - если хочется.

Александер · Post by **Александер** » 20 May 2007 09:48

Nostradamus wrote:Если не в hi-tech, то по моему в Bay Area вообще делать нечего. Если вы конечно не real estate specialist

Никак не могу с этим согласиться. Тут к любой работе если прилоджить руку и голову, то она тебя одарит щедрее чем ИБМ с Сиской вместе взятые.

Misha · Post by **Misha** » 20 May 2007 16:27

late_morning_girl wrote:
Nostradamus wrote:Хотя понятно что по сравнению с Bay Area в Портланде спокойнее.
Смаря скока денег. Если денег много, то можно жить где-нить в Портоле или Вудсайде и никакой суеты вообще не ощущать.

Ты имела в виду не "много" а "очень много"?

Кстати, после недельного общения со старым другом, который стал новым русским на Украине, у меня сложилось противоположное впечатление: многие очень важные моменты в жизни за деньги не решишь. Даже наоборот, большие деньги могут оказаться минусом.

Misha · Post by **Misha** » 20 May 2007 16:28

Александер wrote:
Nostradamus wrote:Если не в hi-tech, то по моему в Bay Area вообще делать нечего. Если вы конечно не real estate specialist
Никак не могу с этим согласиться. Тут к любой работе если прилоджить руку и голову, то она тебя одарит щедрее чем ИБМ с Сиской вместе взятые.

конечно, но речь о том, что и вне СФБА она тебя одарит не менее щедро

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 May 2007 17:32

Misha wrote: конечно, но речь о том, что и вне СФБА она тебя одарит не менее щедро

"Щедро" каждый понимает по-своему :wink:

Но одно по-моему бесспорно: если вам что-то не нравится или вы не нравитесь кому-то, в SFBA можно перейти в другую компанию без проблем, чаще всего с повышением зарплаты больше 10% (если нет кризиса). Внутри большой компании вам скорее всего повысят максимум на 5-7% в год. Конечно, найти другую работу живя вне SFBA тоже можно, но скорее всего придется переезжать, менять стиль жизни, привычки и т.д. Если в семье двое работающих, это вообще проблема как другому найти работу если переезжаешь в какую-нить дыру. Сидеть без работы даже если деньги позволяют тоже не каждый сможет.
Были и есть случаи, когда человек работает например лет 20-30 в IBM. Но согласитесь, таких случаев становится все меньше и меньше.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 May 2007 17:38

Misha wrote:
late_morning_girl wrote:
Nostradamus wrote:Хотя понятно что по сравнению с Bay Area в Портланде спокойнее.
Смаря скока денег. Если денег много, то можно жить где-нить в Портоле или Вудсайде и никакой суеты вообще не ощущать.

Ты имела в виду не "много" а "очень много"?

Я имела ввиду прямую зависимость качества жизни от количества денег. Если говорить о СФБА и Портланде, конечно.

многие очень важные моменты в жизни за деньги не решишь. Даже наоборот, большие деньги могут оказаться минусом.

Прально. Но от таких проблем переезд из СФБА в Портланд скорее всего не поможет. Вот с Украины в Портланд - может быть...

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 20 May 2007 17:43

Misha wrote:
Александер wrote:
Nostradamus wrote:Если не в hi-tech, то по моему в Bay Area вообще делать нечего. Если вы конечно не real estate specialist
Никак не могу с этим согласиться. Тут к любой работе если прилоджить руку и голову, то она тебя одарит щедрее чем ИБМ с Сиской вместе взятые.

конечно, но речь о том, что и вне СФБА она тебя одарит не менее щедро

зависит. Тут больше бизнеса и больше денег. А следовательно и щедрость одаривания пропорционально выше.

Misha · Post by **Misha** » 20 May 2007 18:18

late_morning_girl wrote:
Misha wrote:
Александер wrote:
Nostradamus wrote:Если не в hi-tech, то по моему в Bay Area вообще делать нечего. Если вы конечно не real estate specialist
Никак не могу с этим согласиться. Тут к любой работе если прилоджить руку и голову, то она тебя одарит щедрее чем ИБМ с Сиской вместе взятые.

конечно, но речь о том, что и вне СФБА она тебя одарит не менее щедро
зависит. Тут больше бизнеса и больше денег. А следовательно и щедрость одаривания пропорционально выше.

Конкретный чувак, о котором я рассказываю, - врач-анестезиолог (с дипломом из Стэнфорда) опять же кАнкретно говорил, что в силу определенных регуляций у компаний мед. страховок, ему платили в СФБА столько же сколько и здесь.

Разговор о больших деньгах в СФБА для большинства здесь присутствующих сводится к тому, в чем мы с Нострадамусом уже согласились: предел в Орегоне 110К, а в СФБА 150К. Ну статистика такова. Если кто не собирается открывать свою компанию, или идти в какой-то старт-ап одним из первых, то и подпадает под такую статистику. И вся вышеупомянутая тобой щедрость заканчивается на этич самых 150К. Более того, моя компания уже давно активно задумывается на фига ей держать инженеров на такие деньги, и при каждой волне сокращений, в Санта Кларе летят вдвое больше голов.

Вообщем все перепутали - то что отдельным людям имеет смысл жить в СФБА - спору нет, но цены на жилье определяются большинством людей. И почему это большинство прётся в СФБА я уже сказал.

Misha · Post by **Misha** » 20 May 2007 18:19

late_morning_girl wrote:Прально. Но от таких проблем переезд из СФБА в Портланд скорее всего не поможет. Вот с Украины в Портланд - может быть...

Уже поздно.

Misha · Post by **Misha** » 20 May 2007 18:29

Nostradamus wrote:
Misha wrote: конечно, но речь о том, что и вне СФБА она тебя одарит не менее щедро

"Щедро" каждый понимает по-своему
Но одно по-моему бесспорно: если вам что-то не нравится или вы не нравитесь кому-то, в SFBA можно перейти в другую компанию без проблем, чаще всего с повышением зарплаты больше 10% (если нет кризиса). Внутри большой компании вам скорее всего повысят максимум на 5-7% в год. Конечно, найти другую работу живя вне SFBA тоже можно, но скорее всего придется переезжать, менять стиль жизни, привычки и т.д. Если в семье двое работающих, это вообще проблема как другому найти работу если переезжаешь в какую-нить дыру. Сидеть без работы даже если деньги позволяют тоже не каждый сможет.
Были и есть случаи, когда человек работает например лет 20-30 в IBM. Но согласитесь, таких случаев становится все меньше и меньше.

Ну да, кто-то готов платить за "джоб секьюрити", а кто-то нет. Собственно вопрос о цене, - сколько за нее платить готов.
Некоторые не очень и задумаются, и годами живут в месте, где выбора работы по их специальности нет вообще.

Мой личный подход - стоит избегать экстремумов, но у каждого своя ситуация.

Кусака · Post by **Кусака** » 20 May 2007 18:39

Misha wrote:Кусака, я же написал "нормальное жилье", что есть понятие индивидуальное.

Конкретный пример: семья, родились оба в СФБА, оба не в ХайТеке, продали дом в СФБА 7 лет назад за 1.1М, купили здесь за 0.75М, сейчас его прдали за 1.7М. Дом - 4 этажа, площадь - хрен его знает, навернoe 7,000 кв. футов, .

действительно все индивидуально, новый стандарт "нормального" жилья - 4 этажа и 7,000 кв футов. Все что меньше нормальным не считается... :roll:

Маразм

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 20 May 2007 19:31

Кусака wrote::yad: действительно все индивидуально, новый стандарт "нормального" жилья - 4 этажа и 7,000 кв футов. Все что меньше нормальным не считается... Маразм

А если в приличном месте, с приятным видом в укромном уголке меньше не продают? Пожертвовать своими требованиями к размеру (взять больше, чем хртелось бы) - не самый плохой вариант.
Удачи!

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 May 2007 19:41

Misha wrote: предел в Орегоне 110К, а в СФБА 150К.

Это не предел :nono#:

Не скажу за Орегон, но в СФБА даже для моей должности (которая не самая высокая для инженера в моей компании) и даже для моей компании (которая платит зарплаты в среднем ниже чем другие) это не предел. Я согласен с тем, что 150K по статистике довольно большая цифра для тех случаев, когда компания в СФБА нанимает на инженерную должность человека вне СФБА, который согласен сюда переехать. Но опять же, бывают исключения.
Насчет увольнений в Santa Clara vs Portland: это специфика твоей компании. Например, здесь уже писали о том что IBM переводит сотрудников в СФБА.

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 May 2007 19:44

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 May 2007 19:44

Nostradamus · Post by **Nostradamus** » 20 May 2007 19:46

Misha wrote: Дом - 4 этажа, площадь - хрен его знает, навернoe 7,000 кв. футов

Я вот с содроганием думаю, сколько времени займет уборка в таком доме, и уход за участком ( я предполагаю он соответствует дому). Это ж наверное человек пять мексиканов нужно приглашать.