Документальный фильм про оранжевые революции

[Roxana]

Слушайте, я, а также люди, с которыми я стояла на майдане в 2004 году, стояли там лишь потому, что нам надоели фальсификации выборов, а также потому, что очень не хотелось видеть януковича при власти. Если вы говорите, что революция была оплачена из сша, то я с удовольствием приму деньги. Куда отправлять реквизиты моего счета? Мне деньги никогда не помешают. Тогда на майдане я получила двойное удовольствие - вдоволь повеселилась, а также хоть что-то сделала для своей жизни в этой стране. Теперь я хочу получить еще одно удовольствие - я хочу получить свою долю. Где мои деньги?

[Alex555]

Слушайте, я, а также люди, с которыми я стояла на майдане в 2004 году, стояли там лишь потому, что нам надоели фальсификации выборов, а также потому, что очень не хотелось видеть януковича при власти. Если вы говорите, что революция была оплачена из сша, то я с удовольствием приму деньги. Куда отправлять реквизиты моего счета? Мне деньги никогда не помешают. Тогда на майдане я получила двойное удовольствие - вдоволь повеселилась, а также хоть что-то сделала для своей жизни в этой стране. Теперь я хочу получить еще одно удовольствие - я хочу получить свою долю. Где мои деньги?

Там из расчета 1 доллар на душу населения. Отправить реквизиты будет дороже. Все очень хитро продумано.

ЗЫ: Занять 10 лимонов, что ли. Да устроить переворот в Беларуси... Небольшая страна в хозяйстве пригодится. Нада погуглить на предмет госдеповской методички по проведению революций.

[lxf]

Если вы говорите, что революция была оплачена из сша, то я с удовольствием приму деньги.

Деньги выдаются руководству на организацию революции (французские документалисты это выяснили). До простых участников движения деньги обычно не доходят.

[olis]

А "государственный капитализм" подразумевает Преемника?
Не прячтесь за ярлыками.

Он подразумевает государственный контроль над стратегическими отраслями промышленности. Кроме того он направлен на равзитие и укреплению своего государства. Я уже говорил как то - Путин патриот своей страны. В отличие от Березовского и компании, которые может и патриоты, но только чужой страны.
Я ведь вообщем то не считаю что гос. капитализм такой уж хорошей вещью, но он гораздо лучше чем то что было. Но еще лучше чтобы была демократия, ну хотя бы как в Америке например, НО: для этого ИМХО нужны по крайней мере 2 условия: сильное государство и лояльная своей стране элита. В России 90-х не было ни того, ни другого.

Если принять на веру тезис идей
оранжевая - обьединиться с ЕС, вместо попадания в российское рабство
голубая - обьединится с Россий, вместо попадания в американское рабство

то да, "неприемлема". Но не все так просто. С позиции (подсказанной за немалые деньги Павловским) "или я или пиво" Янукович после провала 2004 года больше не выступает.
Да и теперь в основном тусуется отнюдь не в Кремле
А то, что электоральные поля имеют границы в географическом смысле - историческое наследие. Точно так же как и распространенность русского языка.
Идеи, когда все как один "в едином порвыве" опасны для всего человечества и в большинстве стран запрещены. Да и этот "один" обычно имеет конкретную фамилию

"Оранжевая" - это примерно так и есть. А Янукович вроде бы и не предлагал никогда объединяться с Россией. Кстати что значит провал - он набрал почти 50% голосов.
Как я говорил Юля несмотря на весь свой ум так и не смогла получить поддержку на Востоке, а Янукович несмотря на американских политтехнологов - поддержку на Западе. Наверно действительно Украина расколота и по сути там живут 2 народа.

Если я управляю государством, которое владеет предприятием, и собираюсь править вечно, то мне Ваша разница интересна только с академической точки зрения.

Т.е. Путин - это владелец Газпрома, Роснефти, железных дорог, озер, лесов, рек ну и т.д., так что ли получается ?
Ну а если серьезно - вот Миллер, управляет Газпромом (ну или владеет по Вашему, да ? Или Путин владеет ? Я уже запутался).
Капитализация Газпрома при нем выросла во много много раз. Газпром дает изрядную долю доходной части бюджета. Бюджета страны заметьте, а не бюджета Путина. Дак какие конкретно к Миллеру претензии то ?

[Alex555]

Я ведь вообщем то не считаю что гос. капитализм такой уж хорошей вещью, но он гораздо лучше чем то что было.

Хуже. Шаг назад. Потому что теперь путь к процветанию опять лежит через приватизацию (это кстати к тому - что "продать не могут").
Дело в том что государственный капитализм от олигархического при отсутсвии регулярной ротации власти отличается только в установлении. В первом случае конкретные чиновники экспроприируют собственность, во втором олигархи экспроприируют власть. Тот кто экспроприировал - Патриот и его портреты на стенах. Другая сторона выбырает между Лондоном и Колымой.

"Оранжевая" - это примерно так и есть.

ага "примерно"
Дак и голубая "примерно так и есть" ньюансы ток в сроках вступления в НАТО (до или после) и сколько языков придется изучать чиновникам - один украинский или еще дополнительно и русский.
Видите ли, оранжевые - около десятка различных партий.
Вот результаты БЮТ.
Юля знает что делает. Идет на восток. Сама.

Если я управляю государством, которое владеет предприятием, и собираюсь править вечно, то мне Ваша разница интересна только с академической точки зрения.

Т.е. Путин - это владелец Газпрома, Роснефти, железных дорог, озер, лесов, рек ну и т.д., так что ли получается ?
Ну а если серьезно - вот Миллер, управляет Газпромом (ну или владеет по Вашему, да ? Или Путин владеет ? Я уже запутался).
Капитализация Газпрома при нем выросла во много много раз. Газпром дает изрядную долю доходной части бюджета. Бюджета страны заметьте, а не бюджета Путина. Дак какие конкретно к Миллеру претензии то ?

Именно так. Сие образование называется корпорация Кремль. Осталось разве что юридически оформить. Внешняя политика России осуществляется исключительно в лоббировании интересов госмонополий.
Если ходит как утка, выглядит как утка и крякает как утка - это утка (с)
Но лично у меня претензий нет Но я в жисть не буду нанимать людей на работу по причине лояльности. Ибо контора прогорит. Вопрос только в сроках.

[olis]

Я ведь вообщем то не считаю что гос. капитализм такой уж хорошей вещью, но он гораздо лучше чем то что было.

Хуже. Шаг назад. Потому что теперь путь к процветанию опять лежит через приватизацию (это кстати к тому - что "продать не могут").
Дело в том что государственный капитализм от олигархического при отсутсвии регулярной ротации власти отличается только в установлении. В первом случае конкретные чиновники экспроприируют собственность, во втором олигархи экспроприируют власть. Тот кто экспроприировал - Патриот и его портреты на стенах. Другая сторона выбырает между Лондоном и Колымой.

Норвегия вполне себе процветает без приватизации своей нефтегазовой отрасли. Государственый статус Газпрома вроде как закреплен законодательно.
Вот кстати статья на Иносми, она полностью отражает мою точку зрения.
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/234132.html

[Alex555]

Норвегия вполне себе процветает без приватизации своей нефтегазовой отрасли. Государственый статус Газпрома вроде как закреплен законодательно.
Вот кстати статья на Иносми, она полностью отражает мою точку зрения.
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/234132.html

Норвегия - страна где бизнес и власть разделены, власть ротируется и тд. Сама по себе госсобственность не есть нечто плохое.
Нельзя жить за нефтебаксы. Норвеги это хорошо понимают, и стерилизация у них обратно пропорциональна ценам на нефть - чем выше цена, тем меньше идет в бюджет.
Но не в этом мой поинт. Под контроль ставиться все больше и больше отраслей. От автомобилестроения до авиационных перевозок. Госкомпании получают преференции, давят этим конкурентов и становятся монополиями. Что при этом происходит с качеством и ценой услуг\товара догадаться несложно.
В глобализированной экономике такая срана не выдержит конкуренции. Останется ток внутренний рынок (и это только если границы закрыть). А он у России вдвое меньше СССРовского. Самодостаточность получится только ценой технологической и прочей отсталости. И это при закуливании власти. Власть, она постепенно развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно (с).

[erix]

А в чем "бомба" фильма?
Да, интересен взгляд на "инсайд", показаны реальные люди (знаю не по наслышке). Перевод достаточно левый. К тому же, насколько я понимаю, в России не показывали двух студенток и это-го, забыл... политмахинатора/демагога.

А по сути, я бы сказал достаточно рискованно, даже в таком покоцаном виде, показывать такой фильм по гос ТВ, так как он несет негативный подтекст только с точки зрения политэлит в RU. А конечный зритель с независимой точкой зрения еще неизвестно как его воспримет.

[olis]

Норвегия вполне себе процветает без приватизации своей нефтегазовой отрасли. Государственый статус Газпрома вроде как закреплен законодательно.
Вот кстати статья на Иносми, она полностью отражает мою точку зрения.
http://www.inosmi.ru/stories/01/07/19/3013/234132.html

Норвегия - страна где бизнес и власть разделены, власть ротируется и тд. Сама по себе госсобственность не есть нечто плохое.
Нельзя жить за нефтебаксы. Норвеги это хорошо понимают, и стерилизация у них обратно пропорциональна ценам на нефть - чем выше цена, тем меньше идет в бюджет.
Но не в этом мой поинт. Под контроль ставиться все больше и больше отраслей. От автомобилестроения до авиационных перевозок. Госкомпании получают преференции, давят этим конкурентов и становятся монополиями. Что при этом происходит с качеством и ценой услуг\товара догадаться несложно.
В глобализированной экономике такая срана не выдержит конкуренции. Останется ток внутренний рынок (и это только если границы закрыть). А он у России вдвое меньше СССРовского. Самодостаточность получится только ценой технологической и прочей отсталости. И это при закуливании власти. Власть, она постепенно развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно (с).

Какая монополия на автомобилестроение - сейчас многие западные компании строят сборочное производство в России, Тойота вроде бы из последних. Какая монополия на авиаперевозки ?
Вернемся лучше к Газпрому. Я вот так и не понял какие у Вас к нему претензии. Хотя вроде бы Вы признали что "Сама по себе госсобственность не есть нечто плохое"

[Alex555]

Какая монополия на автомобилестроение - сейчас многие западные компании строят сборочное производство в России, Тойота вроде бы из последних. Какая монополия на авиаперевозки ?
Вернемся лучше к Газпрому. Я вот так и не понял какие у Вас к нему претензии. Хотя вроде бы Вы признали что "Сама по себе госсобственность не есть нечто плохое"

Многие западные компании недавно получили "подарочек" в виде ВАЗ. Касаемо авиаперевозок - идите в авиационный подфорум. Там есть топик по этому поводу. Включаем моск, читаем и делаем далеко идущие выводы.
К газпрому у меня претензий нету. Вернее я вижу смысл в монополии на данном историческом отрезке. Управляют им кухарки, вот это проблема. Начиная от элементарной тупизны при постройке Голубого потока, заканчивая топорными методами получения контроля за Сахалином-2. Некомпетентность высшей пробы. Но биржевым спекулянтам такое оооочень нравится. Наварить можно фантастические суммы. По ссылке иносми как раз откровения такого минисороса

[olis]

Какая монополия на автомобилестроение - сейчас многие западные компании строят сборочное производство в России, Тойота вроде бы из последних. Какая монополия на авиаперевозки ?
Вернемся лучше к Газпрому. Я вот так и не понял какие у Вас к нему претензии. Хотя вроде бы Вы признали что "Сама по себе госсобственность не есть нечто плохое"

Многие западные компании недавно получили "подарочек" в виде ВАЗ. Касаемо авиаперевозок - идите в авиационный подфорум. Там есть топик по этому поводу. Включаем моск, читаем и делаем далеко идущие выводы.
К газпрому у меня претензий нету. Вернее я вижу смысл в монополии на данном историческом отрезке. Управляют им кухарки, вот это проблема. Начиная от элементарной тупизны при постройке Голубого потока, заканчивая топорными методами получения контроля за Сахалином-2. Некомпетентность высшей пробы. Но биржевым спекулянтам такое оооочень нравится. Наварить можно фантастические суммы. По ссылке иносми как раз откровения такого минисороса

Что за подарок в виде ВАЗ ?
На международных линиях запретили западным компаниям летать, а на внутренних - запретили многочисленные российские компании ?

А что за тупизна с Голубым потоком ? Там контракт был коряво составлен это да, но это скорее к юристам претензии.
И что не так с Сахалином-2 ? Газпром получил контрольный пакет по сходной цене. Для Газпрома это однозначно хорошо. В чем Вы видите некомпетентность ?

[Alex555]

Что за подарок в виде ВАЗ ?
На международных линиях запретили западным компаниям летать, а на внутренних - запретили многочисленные российские компании ?

А что за тупизна с Голубым потоком ? Там контракт был коряво составлен это да, но это скорее к юристам претензии.
И что не так с Сахалином-2 ? Газпром получил контрольный пакет по сходной цене. Для Газпрома это однозначно хорошо. В чем Вы видите некомпетентность ?

ВАЗ теперь принадлежит Рособоронэкспорту, который контролирует Иванов. Так что 2 варианта - или конец жигулям, или конец его конкурентам.
Про Аэрофлот что непонятно?
с Сахалином-2 не так способ получения пакета. Это развязало руки другим в отношении газпрома. Так принято. Теперь труба через балтику под большим вопросом. "Экологическая экспертиза", мда
Все это по причине смособа построения "вертикали власти"
Вот процитирую.

Назначение Алексея Миллера на пост председателя правления "Газпрома" оказалось для менеджмента компании в буквальном смысле слова шокирующим. О нем руководство компании узнало за час до начала заседания совета директоров - во время разговора с президентом в Кремле. На встрече речь шла о том, кто будет руководить "Газпромом" в ближайшие несколько лет. Именно там газпромовцы и узнали фамилию своего нового начальника. А спустя уже полчаса Рему Ивановичу не оставалось уже ничего, кроме как поддержать кандидатуру Алексея Миллера. («Независимая газета», май 2001)

И так вот везде. Такое работает только в одном случае - принимающий решения не ошибается. А это невозможно в принципе. Чем дольше будет сидеть на троне - тем громче вся эта конструкция будет валиться.

[olis]

ВАЗ теперь принадлежит Рособоронэкспорту, который контролирует Иванов. Так что 2 варианта - или конец жигулям, или конец его конкурентам.

И чего - сократились продажи иномарок ? Тойота отказалась строить завод под Питером ?

Про Аэрофлот что непонятно?

Непонятно. Трансаэро перестало летать ? Пулковские авиалинии ? Красэйр котрый недавно венгерского авиаперевозчика купил ? Недавно вон в России первая дискаунтная авиакомпания открылась.

с Сахалином-2 не так способ получения пакета. Это развязало руки другим в отношении газпрома. Так принято. Теперь труба через балтику под большим вопросом. "Экологическая экспертиза", мда

Вообще то Газпром там играл роль доброго полицейского. Заплатил ведь, а мог бы вообще песплатно забрать. Экологической экспертизой этой на Балтике давно пугают, гораздо раньше чем бодяга с Сахалином-2 началась. А еще некоторые грозятся свои территориальные воды расширить. Ну и что ? Если бы Сахалин-2 не отобрали думаете этого не было бы ?

Все это по причине смособа построения "вертикали власти"
Вот процитирую.

Назначение Алексея Миллера на пост председателя правления "Газпрома" оказалось для менеджмента компании в буквальном смысле слова шокирующим. О нем руководство компании узнало за час до начала заседания совета директоров - во время разговора с президентом в Кремле. На встрече речь шла о том, кто будет руководить "Газпромом" в ближайшие несколько лет. Именно там газпромовцы и узнали фамилию своего нового начальника. А спустя уже полчаса Рему Ивановичу не оставалось уже ничего, кроме как поддержать кандидатуру Алексея Миллера. («Независимая газета», май 2001)

Ну еще бы, Рем Иванович входил в число богатейших людей России по версии Форбс, представляю его шок

И так вот везде. Такое работает только в одном случае - принимающий решения не ошибается. А это невозможно в принципе. Чем дольше будет сидеть на троне - тем громче вся эта конструкция будет валиться.

По крайней мере Путин пытается действовать на благо России, в отличие от Березовского и Ко которые действовали только в своих интересах.

[Alex555]

...

Понятно. В принципе, я высказался по теме. Лес показал. Кто его не увидел за деревьями - что ж.... А разглядывать кору в виде Тоеты под Питером считаю потерей времени. При желании можете засчитать мне слив. Я не обижусь

[olis]

При желании можете засчитать мне слив. Я не обижусь

Done