Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Визы, паспорта и т.д.
Joker
Уже с Приветом
Posts: 2180
Joined: 13 Aug 1999 09:01
Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by Joker »

Бедный Йорик,
я дискутировал конкретно с Jawabean, и мой (риторический) вопрос был адресован ему. Соответственно, речь шла о России/Казахстане.
То, что цены [b:dc6288b6dc]у вас[/b:dc6288b6dc] - 100 баксов, широко известно.

А "благословенная страна" - это Россия [img:dc6288b6dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dc6288b6dc] точнее, Москва [img:dc6288b6dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dc6288b6dc] [img:dc6288b6dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dc6288b6dc] (и об этом, кстати, было явно написано [img:dc6288b6dc]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:dc6288b6dc] )
Добро пожаловать!
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by jawabean@home »

Ok, naschet cen. ya mogu oshibatsya.

naskolko mne izvestno odin exam stoit 40$ u MS v bednyh stranah.
sootvetstvenno, 4-6 examov stoit 160-240$. no vam ved kakie-to knizhki nuzhny, t.e. ya dumayu 4-6 knizhek po 10$ eto 40-60$.

Itogo 200-300$. konechno, ceny pochti s potolka [img:6365901de1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6365901de1]

a 100$ exam stoit tolko v EU i Amerike, v normalnyh stranah eto menshe 50$ obychno [img:6365901de1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6365901de1]
User avatar
Azzi
Уже с Приветом
Posts: 1924
Joined: 27 Jul 1999 09:01
Location: USA

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by Azzi »

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote:</font><HR>Originally posted by jawabean@home:
ne poimu zachem stavit vopros "ili-ili"?

i certificaty poluchi i diplom, odno drugomu ne pomeha. MCSD oboidetsya vsega v 200-250$$.
Diplom naverno dorozhe, na znayu kakie tam rascenki, naverno 1000$.

vtoroe vysshee obrazovanie platnoe naverno. chtob sessiyu bez problem i otryva na rabote prostavili naverno 100$ dolzhno hvatit, t.e. 4 sessii + gosexamen + oplata za obuchenie dolzhny naverno v 1000$ ulozhit'sya.

itogo 1300$ za dva goda. ne ochen-to i mnogo pri zarplate 300-400$.
<HR></BLOCKQUOTE>
Прошу прощения, у меня "или-или". Конечно, тебе лучше знать сколько я получаю и во сколько мне обойдётся диплом [img:9a26d8b516]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:9a26d8b516]

Так котируется ли MCSD как подтверждение навыков при непрофильном образовании (физик, химик и т.п.)?


[This message has been edited by Azzi (edited 14-02-2000).]
Joker
Уже с Приветом
Posts: 2180
Joined: 13 Aug 1999 09:01
Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by Joker »

Jawabean:

Платон, ты мне друг, но было бы лучше, если бы ты давал поменьше необоснованных оценок и почаще писал, что цифры берешь напрямую с потолка.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:9af3cf26c8]naskolko mne izvestno odin exam stoit 40$ u MS v bednyh stranah[/quote:9af3cf26c8]Насколько [b:9af3cf26c8]мне[/b:9af3cf26c8] известно (я, конечно, страшно извиняюсь, но вообще-то я директор центра тестирования Sylvan Prometric и центра тестирования VUE [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8] ), экзамен "стоит" ровно 25 долларов. В "бедных" странах. Раньше было 14, MS повысила цены с 1 июля. Но это "входная" цена, сюда надо добавить налоги и расходы по обслуживанию, которые немного разнятся. В Москве "выходная" цена в большинстве центров $30 (конкуренция, если посчитать аккуратно, это почти на 5 долларов ниже себестоимости), у нас немного повыше.

Далее. <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:9af3cf26c8]sootvetstvenno, 4-6 examov stoit 160-240$[/quote:9af3cf26c8] Экзаменов нужно не "4-6", а [b:9af3cf26c8]ровно[/b:9af3cf26c8] 4. Впрочем, если в планы закладывается пара неудачных попыток, то я извиняюсь [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8].
Дальнейшая арифметика по поданному примеру: 30x4=? Думаю, программист - H1B-шник справится с задачей сосчитать ответ. Ну, в крайнем случае, на компьютере посчитает [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8]

Еще дальше. <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:9af3cf26c8] a 100$ exam stoit tolko v EU i Amerike, v normalnyh stranah eto menshe 50$ obychno [/quote:9af3cf26c8] Это смотря что понимать под "нормальными странами" [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8] Если только Россию, Казахстан и Украину, тогда я согласен. Но и тогда бы я сформулировал иначе, например так: "Во всем мире экзамен MS стоит $100, и только в двух-трех [b:9af3cf26c8]нормальных[/b:9af3cf26c8] странах - меньше $50."

О! Пока писал, понял - вот же он, наконец, критерий [b:9af3cf26c8]нормальности[/b:9af3cf26c8] страны!!! [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8] А народ тут по этому поводу, понимаешь, топики на три сотни постов разводит... [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8]

О книгах. Ну тут я вообще молчу. За $10 хорошую книгу не купишь. Ее вообще не купишь!!! Все, что выходит на русском языке, по определению устарело (не говоря уже о том, что даже [b:9af3cf26c8]самые лучшие[/b:9af3cf26c8] из возможных - книги серии "Учебный курс" издательства MS Press, Русская редакция, суть очень плохие и безобразно сокращенные переводы авторизованных учебных пособий). Упомянутые же пособия купить, конечно, можно, но обойдется это удовольствие не менее $100-150. А то и более.
А откровенную лажу типа "Сертификационный экзамен - экстерном" и в руки-то брать не хочется. Если человек ухитрится сдать экзамен после такой книжки, значит, он и без нее бы его сдал [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8]

Ладно, хватит наездов [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8] To Azzi:
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:9af3cf26c8]Так котируется ли MCSD как подтверждение навыков при непрофильном образовании (физик, химик и т.п.)?[/quote:9af3cf26c8] По-моему, у Антона Людмилина на сайте была неплохая статья, объясняющая эту тему. Если коротко: ДА. Аргументация: гораздо важнее знать, что человек в [b:9af3cf26c8]последние[/b:9af3cf26c8] годы регулярно проходит курсы, сертифицируется и пересертифицируется, тем самым поддерживая уровень своей квалификации, чем знать, что он десять лет тому назад защитил какой-то диплом по непонятной теме в чертзнаеткакдалеком университете, качество которого никому не известно, а востребованность весьма сомнительна.
Но, разумеется, идеальный вариант - и то, и другое [img:9af3cf26c8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9af3cf26c8]
Frost
Posts: 6
Joined: 20 Dec 1999 10:01
Location: Minsk, Belarus

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by Frost »

Я дико извеняюсь, но может кто из Вас, людей многоопытных, подскажет и разрешит мои самнения, возникшие по ходу обсуждения и изучения возможности стать програмистом. Коль диплом о втором высшем образовании не является лишним, то что вы скажете о дипломе о переквалификации с присвоением квалификации - инженер-програмист. Собственно вопрос в следующем: как я уже говаррил- я экономист, имею желание пакинуть родину путем независимой иммиграции в Канаду (основной заявитель жена- она програмист), работать там я бы хотел не только грузчиком, вот я и решил стать програмистом, тем более что какието знания и желание учиться у меня есть. Стоит ли мне начинать переучиваться на факультете переподгатовки (с последующим присвоением квалификации)?
Извините за "не краткое" изложение сути. :-))
Заранее спасибо!
Frost :-))
User avatar
dISEr
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 09 Dec 1999 10:01
Location: Denver

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by dISEr »

В Канаду - стоит.
jawabean@home
Уже с Приветом
Posts: 588
Joined: 24 Sep 1999 09:01

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by jawabean@home »

ok. naezzhat, tak naezzhat!

1.
>Так котируется ли MCSD как подтверждение навыков при непрофильном образовании (физик, химик и т.п.)?

Joker
>Если коротко: ДА

>вообще-то я директор центра тестирования
Sylvan Prometric и центра тестирования VUE

Joker, your opinion is biased. ty chelovek zainteresovannyj v poluchenii deneg ot nevinnogo Azzi.

2.
>экзамен "стоит" ровно 25 долларов

gde-to on stoit tak, a ya nedavno uznaval, v nekotoryh normalnyh stranah exam stoit 40$-60$. Ya ne znayu skolko stoit exam tam gde Frost zhivet. Vozmozhno, on zhivet ne tam gde ty nachalnik Sylvana i VUE, i ceny tam mogut otlichatsya ot tvoih.

3.
>О книгах. Ну тут я вообще молчу. За $10 хорошую книгу не купишь

Zavedomo spornoe mnenie. Oshibochnoe k tomu zhe. Ya pokupayu OCHEN horoshie knigi menshe chem za 10$ i na English.

Naprimer, vchera kupil Advanced UNIX Programming odna iz luchshih knig po teme, stoit 8.95$; Linux Programming (tolstaya stranic 600 ne menshe) okolo 10$. Java Certification Guide lezhit za 12$, ochen horoshaya kniga. Knutha tri knizhki poslednee izdanie po 9$ kazhdaya. Three Amigo's poslednie tri knizhki po UML kupil, kazhdaya po 9$.

Ya ponimayu, eto ne po teme MCSD, no te knizhki togo zhe poryadka cen, prosto oni mne ne nuzhny.

Mesta znat nado!

A za 100-150$ pokupat knigi - bezumie. Razve chto Kama Sutru v zolotom pereplete s avtografom avtora.

4.
>Это смотря что понимать под "нормальными странами"

A chego eto tebya zadelo tak? Ty chto uzhe klyatvu vernosti amerike daval? Ili uzhe flag zvezdno-polosaty povesil na kuhne i po utram gymn poesh vsei sem'ei?

5.
Azzi.
Ya vot vizhu ryadom sidyat muzhichki, oni s INS approval poluchili na H1B. Obrazovanie u nih "neprofilnoe", ne CS, i net u nih voobshe nikakih certificatov. NIKAKIH.

Tak chto esli net deneg, to mozhno i bez MCSD oboitis.
PoorYorik
Posts: 12
Joined: 08 Sep 1999 09:01

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by PoorYorik »

2javabean:
Nu nayehal, tak nayehal.
Prosto tank kakoy-to. [img:902d51f637]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:902d51f637]

BTW, naschet mest, kotoriye znat' nado...
Yesli eto MESTO v Internet'e, mozet pokazesh URL'chik ?
Joker
Уже с Приветом
Posts: 2180
Joined: 13 Aug 1999 09:01
Location: Tomsk, Russia --> Bay Area, CA, USA

Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Post by Joker »

Jawabean: Ах, ты еще и руки выкручивать [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803] Ну, я чувствую, мы подружимся [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:aad9233803]

Отвечаю по пунктам: <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:aad9233803]Joker, your opinion is biased. ty chelovek zainteresovannyj v poluchenii deneg ot nevinnogo Azzi[/quote:aad9233803]Бред собачий. К твоему сведению, условиями контракта запрещено извлекать материальную прибыль из работы центра тестирования. Выходная цена точно равна входной цене плюс реальные затраты. Центр тестирования - некоммерческая организация и организуется из стратегических соображений, а также как естественное логическое продолжение авторизованного учебного центра. Поэтому мне с Azzi никакого навару [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803] И вообще я на ставке сижу [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:aad9233803] gde-to on stoit tak, a ya nedavno uznaval, v nekotoryh normalnyh stranah exam stoit 40$-60$. Ya ne znayu skolko stoit exam tam gde Frost zhivet. Vozmozhno, on zhivet ne tam gde ty nachalnik Sylvana i VUE, i ceny tam mogut otlichatsya ot tvoih. [/quote:aad9233803] Не знаю, где ты узнавал. Мог бы у меня спросить [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803] Вот передо мной лежит официальный прайс Sylvan Prometric по всем странам Европы, Африки и Азии. Все цены я знаю. Или ты на другой планете живешь? Так там Sylvan экзамены не принимает [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803]
Кстати, если интересно, [b:aad9233803]Sylvan Prometric больше не существует[/b:aad9233803]. Их две недели назад на корню купила компания Thomson за 750 мегабаксов. Обещают, что на политике тестирования это никак не скажется. Поживем - увидим [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:aad9233803] Zavedomo spornoe mnenie. Oshibochnoe k tomu zhe. Ya pokupayu OCHEN horoshie knigi menshe chem za 10$ i na English. [/quote:aad9233803] Ню, ню. Понятие "хорошие" - очень субъективное понятие. Ты вообще когда-нибудь хоть один авторизованный курс в руках держал?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:aad9233803] A za 100-150$ pokupat knigi - bezumie. Razve chto Kama Sutru v zolotom pereplete s avtografom avtora. [/quote:aad9233803] За такие деньги вместо теории Камасутры я могу пару лабораторных работ заказать, в лучшем виде [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803]
Однако, хорошие книги дороже секса [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803] [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803]

А насчет "нормальных стран" - все нормально [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803] просто о терминах надо заранее договариваться [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:aad9233803] Песни я еще не пою, у меня постов меньше, чем у тебя [img:aad9233803]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:aad9233803]

Return to “Эмиграция”