Диплом ВУЗа или сертификат MS ?

Frost · Post by **Frost** » 02 Feb 2000 11:34

Подскажите пожалуйста, кто знает, для того чтобы найти хорошую работу после иммиграции, что предпостительней: получить второе высшее образование по специальности "програмист" (знания уже кае то есть и есть желание узнать больше) или получить сертификат MS (например MCSE + Internet), что по моему также возможно при определенных затратах сил, времени и денег. Мое первое образование экономическое.
Заранее спасибо!
Frost.

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 02 Feb 2000 13:31

interesno, kak eto ty sobralsya vtoroi diplom razdobyt? eshe 5 let uchit'sya? togda ne stoit, po-moemu. nichemu tebya v SSSR ne nauchat, vsyakomu der'mu ustarevshemu, razve chto.

zasertificiruyusya i stazh nabirai, zashli dokumenty na immigraciyu. poka uedesh budet stazh, kucha certificatov. naidesh sebe rabotu, budesh schastliv.

Frost · Post by **Frost** » 02 Feb 2000 14:49

To jawabean@home, спасибо за ответ. По поводу второго образования, у нас в Минске в Белоруской Государственной Политехнической Академии для этого требуется два года и диплом програмиста у тебя в кармане. Так вот в связи с этим, у меня и вазникает вопрос: а так ли он нужен этот диплом (в Канаде, США...), возможно на него и сматреть никто не будет, а вот сертификат это уже посерьезней.
Так ли это на самом деле?
Заранее спасибо!

Frost. venzeles@newman.bas-net.by.

SashaT · Post by **SashaT** » 02 Feb 2000 17:19

Microsoft Certification гораздо лучше, особенно если не нужно получать рабочую визу. Т.к. MS знают все, а вот Минскую Политехническую Академию - вряд ли... В резюме пиши просто B.S. без деталей - все пройдет, особенно с сертификатами.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 02 Feb 2000 18:35

Ребята, ваши советы Frost'у хороши если он хочет эммигрировать по пути грин кард лотереи, беженства, etc., если же предполагается H1->EBGC, то я как бы сомневаюсь что экономическое формально удовлетворяет требованиям на H1-B (знаю что помимо Computer Science вполне катят физика, математика, за экономическое не уверен. Вполне вероятно что ошибаюсь и никаких проблем нет)

А сертификация хорошее дело для человека без американского опыта работы и американских же референси, даже такая как Tekmetrics.

DDD · Post by **DDD** » 02 Feb 2000 22:14

Вот цитата из письма коренного американца по поводу одного желающего получить H1B:

"He has a degree in Computer Science, however, so that is a big help. "

Заметьте, что про сертификацию ни слова, хотя пара сертификатов тоже есть [img:1e66386e35]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:1e66386e35].

И потом - одно ведь другому не мешает?

А по поводу качества образования, то по-моему оно вполне ничего в области Hi-Tech, и уж никак не мешает.

Joker · Post by **Joker** » 03 Feb 2000 05:18

Абсолютно согласен с первой репликой jawabean'a. В наших вузах ничему действительно нужному и актуальному не научат (I mean, в области IT), разве что мыслить логически (что, впрочем, безусловно полезно). Надо решить, что Вам нужно - диплом или знания? Degree in CS - это ведь чисто формальный подход для подачи на H-1B...
Только не надо думать, что сертификаты MS - это панацея. Просто чуть легче найти работу, и все. У меня в транскрипте MS (приложении к сертификатам) 55 записей - ну и что? [img:c994f2a542]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c994f2a542]
А уж TekMetrics - это полная лажа.
Вот сертификаты CISCO - это уже, наверное, почти панацея [img:c994f2a542]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:c994f2a542]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 03 Feb 2000 08:35

nu, esli eto vsego 2 goda i nedorogo poluchit degree in CS, pochemu by i net?

esli eto zaochno, paru raz vog ob'yavitsya v univere na sessiyu i - diplom gotov! pochemu by i net?

a kakoi tam univer nikogo ne volnuet, glavnoe chtoby byl diplom s transcriptom.

a certificaty paralellno poluchish. tolko nastoyashie certificaty, ne Brainbenchi(aka tekmetrix).

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 03 Feb 2000 09:34

Да нет, конечно, экономическое образование для Н1В никак не годится. Знаю по печальномы опыту одного приятеля, которому тут пришлось в студенты записаться, потому что ему ну никак с его дипломом не найти Н1В. Хотя и есть некоторый опыт работы.

Frost · Post by **Frost** » 03 Feb 2000 10:19

Огромное спасибо Всем за советы. Если я правильно понял, то большенство считает, что наилучший вариант для меня это получить диплом и уж после этого, если останется желание быть системным инженером, то и сертификат. Думаю, что в этом напровлении я и буду двигаться.
А, что касается иммиграции, то мы хотим попробовать независимую иммиграцию в Канаду. Основным заявителем будет жена (она програмист с ВО). Я думаю, чо разница в подходах к образованию в Штатах и в Канаде не велика.
Еще раз спасибо, и извините если я что то не допонял.
Frost. [img:1bab7100f7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1bab7100f7]

AK · Post by AK » 03 Feb 2000 21:11

Folks.

Frost:
_________________________________________________________
образование по специальности "програмист" (знания уже кае то есть и есть желание узнать больше) или получить сертификат MS (например MCSE + Internet)
_________________________________________________________

Програмист и systems engineer, как говорится, это две большие разницы. Для начала советую определиться, к чему душа лежит. Ежели и програмист и systems engineer, в процентах 90, это ни то не се. Есть, конечно, исключения, но мы о нормальных людях, как я понимаю, говорим. Кто гений, прошу извинить.

DDD:
_________________________________________________________
Вот цитата из письма коренного американца по поводу одного желающего получить H1B:
"He has a degree in Computer Science, however, so that is a big help. "

Заметьте, что про сертификацию ни слова, хотя пара сертификатов тоже есть .
_________________________________________________________

На диплом, как правило, смотрят, если у тебя нет достаточного опыта работы (меньше 3-5 лет). Дальше - на него все еще смотрят, но уже до фени, где, когда, как получен. Давайте рассуждать логически, ежели я, к примеру, буду трясти свои дипломом в Computer Science, полученном 10 лет назад, всякий здравомыслящий человек (а среди employers они попадаются), задастся вопросом - "а что зто он такое изучал про компьютеры десять лет назад?"

Когда уже есть experience, certification это и есть твое подтверждение, что ты отслеживаешь тенденции и способен учиться.

Joker:
_________________________________________________________
Только не надо думать, что сертификаты MS - это панацея. Просто чуть легче найти работу, и все. У меня в транскрипте MS (приложении к сертификатам) 55 записей - ну и что?
А уж TekMetrics - это полная лажа.
Вот сертификаты CISCO - это уже, наверное, почти панацея
_________________________________________________________

Панацеи не существует. И не надо мешать в кучу Cisco и Microsoft - они как бы с компьютерами дело имеют, но нюансов вполне достаточно, что бы посвятить пару лет, доводя свои знания в какой то одной области до более-менее приемлемого уровня. Некоторые CCIE (боги сетей!!!) плавают, как дети, в NT. Конечно, неплохо быть MCSE+Internet, CCIE и Master CNE одновременно. Таким людям за 40 должно быть. Или они не работают, а в гараже по 8 часов в день развлекаются с BGP redistribution... Такой набор, пожалуй, довольно близко к панацеи будет. Тут другой аспект - когда растет крутизна, растут и твои запросы. Имея такие знания, ты ведь не пойдешь на 80K, наверняка 120-140 захочешь, а не часто (хотя бывает) такие деньги сетевым инженерам платят. И уж когда платят, поверь, берут только с высшей сертификаций.

Это я не из пальца высосал, тоже кой-какие бумажки имею.

Cheers,

AK

Azzi · Post by **Azzi** » 06 Feb 2000 16:45

А какое отношение к сертификатам MCSD? Или все же второе высшее (скажем, MS in CS за пару лет) ГОРАЗДО круче? Что скажет DP?

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 06 Feb 2000 17:03

ne poimu zachem stavit vopros "ili-ili"?

i certificaty poluchi i diplom, odno drugomu ne pomeha. MCSD oboidetsya vsega v 200-250$$.
Diplom naverno dorozhe, na znayu kakie tam rascenki, naverno 1000$.

vtoroe vysshee obrazovanie platnoe naverno. chtob sessiyu bez problem i otryva na rabote prostavili naverno 100$ dolzhno hvatit, t.e. 4 sessii + gosexamen + oplata za obuchenie dolzhny naverno v 1000$ ulozhit'sya.

itogo 1300$ za dva goda. ne ochen-to i mnogo pri zarplate 300-400$.

Joker · Post by **Joker** » 07 Feb 2000 05:29

Откуда цифры такие, интересно? Сдача на MCSD обойдется [b:a832450621]ровно[/b:a832450621] в $120, если сдавать в Москве (там немного дешевле, конкуренция давит).
Разумеется, MCSD круче, чем MCSE. Достаточно заглянуть на сайт <a href="http://www.mcpmag.com">MCP Magazine</a>, там на первой же странице есть статистика сертифицированных специалистов по всему миру. Самая редкая из серьезных сертификаций - это MCDBA, просто потому, что недавно появилась. Затем тренеры, но оно вам не надо. Затем разработчики. А инженеров уже как собак нерезаных [img:a832450621]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a832450621]

А сравнивать с дипломом, как уже все писали, - просто глупо. Разные это вещи. Диплом суть формальность, необходимая для оформления документов, поэтому для DP он безусловно важнее [img:a832450621]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:a832450621] а для работы важны квалификация и опыт работы, которые хоть как-то могут быть подтверждены сертификатом. Надеюсь, тезис о том, что наличие диплома ни о чем практически не говорит, не требует обоснования? Попробуйте-ка купить сертификат [img:a832450621]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a832450621] я даже цену скажу [img:a832450621]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a832450621] [img:a832450621]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a832450621]

PoorYorik · Post by **PoorYorik** » 14 Feb 2000 08:21

Otkuda takie ceni ?
U nas Sylvan Prometrics berut $100 za kazdiy ekazmen. Umnozaem na 4. Itogo $400.

Gde eta blagoslovennaya strana, v kotoroy MCSD stoit $120 ? [img:87904aa1eb]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:87904aa1eb]