Нужен позитив про SFBA

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 00:28

uncle_Pasha wrote:
andrey_a1 wrote:
uncle_Pasha wrote:Реально получается, что в Фениксе положение еще хуже, чем в силиконовке.

С чем хуже?

Соотношением стоимости жилья к заработной плате.

Н-н-е думаю.

uncle_Pasha wrote:
andrey_a1 wrote:
uncle_Pasha wrote:Я бы посмотрел в сторону Техаса или Charlotte, NC.
В последнем несколько банков (два из первой четверки),

Здесь их 4 (из первой четверки ).

Я считаю только головные офисы.
Других здесь тоже много. За последние несколько лет появилось много сайтов Нью-Йоркских/Северо-восточных банков.

А меня наоборот интересуют места, где у них development,
а не где начальство сидит.

GarikToo · Post by **GarikToo** » 05 Apr 2007 00:46

andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:
andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:Что то IT фирм там немного...

Ну там есть не-IT фирмы, у которых здесь IT и development.
Например DHL. Или Safeway.
Ну и стартапы и прочие IT туда по размеру не попадают.

А зряплата какая? Dice выдает неутешительные результаты

Title: Lead Sys.Integration / ETL Developer Skills: ETL, Oracle PL/SQL, Teradata Date: 3-7-2007 Location: Phoenix, AZ Area code: 602 Tax term: FULLTIME Pay rate: $66K-$82K

Я думаю, что в данном случае 80 можно просить.
Зарплаты здесь не калифорнийские.
Реально рейты консультантов 45-55/hr W-2. Конечно бывают
как меньше, так и больше.

В СФБА можно запросить в 2 раза больше. При зарплате в 80К дом за 700К будет также недоступен как и дом за 1,2-1,5М при зарплате в 150-160К

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 02:10

GarikToo wrote:
andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:
andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:Что то IT фирм там немного...

Ну там есть не-IT фирмы, у которых здесь IT и development.
Например DHL. Или Safeway.
Ну и стартапы и прочие IT туда по размеру не попадают.

А зряплата какая? Dice выдает неутешительные результаты

Title: Lead Sys.Integration / ETL Developer Skills: ETL, Oracle PL/SQL, Teradata Date: 3-7-2007 Location: Phoenix, AZ Area code: 602 Tax term: FULLTIME Pay rate: $66K-$82K

Я думаю, что в данном случае 80 можно просить.
Зарплаты здесь не калифорнийские.
Реально рейты консультантов 45-55/hr W-2. Конечно бывают
как меньше, так и больше.

В СФБА можно запросить в 2 раза больше. При зарплате в 80К дом за 700К будет также недоступен как и дом за 1,2-1,5М при зарплате в 150-160К

Запросить оно конечно можно... :mrgreen:

Только я не слышал, чтобы кому-то давали больше 75/hr.
Все как-то больше 60/hr. В SFBA.

К тому же вполне можно купить хороший дом в хорошем районе
за 400-500К. Можно и дешевле, но это будет дом немного
поменьше и постарше, но все-равно не чета калифорнийским
курятникам.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Apr 2007 02:15

andrey_a1 wrote:
uncle_Pasha wrote:
andrey_a1 wrote:
uncle_Pasha wrote:Я бы посмотрел в сторону Техаса или Charlotte, NC.
В последнем несколько банков (два из первой четверки),

Здесь их 4 (из первой четверки ).

Я считаю только головные офисы.
Других здесь тоже много. За последние несколько лет появилось много сайтов Нью-Йоркских/Северо-восточных банков.

А меня наоборот интересуют места, где у них development,
а не где начальство сидит.

Было бы наивным полагать, что начальство и девелопмент географически разделены. То, что имело бы смысл в более дорогом месте, абсолютно бессмысленно в дешевом.
Та же Wachovia имеет порядка 16 тыс человек в аптауне Charlotte. Столько начальства ни один банк не прокормит.
С Bank of America знаком куда ближе. Основной девелопмент там в Charlotte и Chicago. И если до 2000-2002 года Chicago был несомненным лидером, то в последние годы ситуация изменилась и Charlotte стал лидировать с существенным отрывом.
Распределено все было приблизительно так - на каждую 1000 девелоперов, расположенных в Charlotte приходится:
Chicago - 800
NY - 200
London - 150
San Francisco/Concord (CA) - в сумме 60 (и в последние годы стремительно падает)
Dallas, Jacksonville(FL), Richmond, NE, etc - порядка 30-80 каждый.
Есть еще много совсем маленьких сайтов, но они большой погоды не делают.

Удачи!

SEL · Post by **SEL** » 05 Apr 2007 03:02

andrey_a1 wrote:Запросить оно конечно можно...
Только я не слышал, чтобы кому-то давали больше 75/hr.
Все как-то больше 60/hr. В SFBA.

.

Если вы не слышали то не значит что этого нет :food:

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 05:37

uncle_Pasha wrote:С Bank of America знаком куда ближе. Основной девелопмент там в Charlotte и Chicago. И если до 2000-2002 года Chicago был несомненным лидером, то в последние годы ситуация изменилась и Charlotte стал лидировать с существенным отрывом.
Распределено все было приблизительно так - на каждую 1000 девелоперов, расположенных в Charlotte приходится:
Chicago - 800
NY - 200
London - 150
San Francisco/Concord (CA) - в сумме 60 (и в последние годы стремительно падает)
Dallas, Jacksonville(FL), Richmond, NE, etc - порядка 30-80 каждый.
Есть еще много совсем маленьких сайтов, но они большой погоды не делают.

Финикс не забыли? Что-то мне кажется что у них тут совсем не
маленький сайт. :mrgreen:

И кстати еще в Делаваре.

И таки девелопмент далеко не всегда там где начальство.

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 05:38

SEL wrote:
andrey_a1 wrote:Запросить оно конечно можно...
Только я не слышал, чтобы кому-то давали больше 75/hr.
Все как-то больше 60/hr. В SFBA.

.
Если вы не слышали то не значит что этого нет

Есть конечно. Но не в массовых количествах.
Это если мы говорим об IT.
Примерно как 200К/year в NYC - все говорят что такие зарплаты
платят, но мало кто видел людей, их получающих. А рекрутеры
все больше шлют 45/h.

GarikToo · Post by **GarikToo** » 05 Apr 2007 06:37

andrey_a1 wrote:
SEL wrote:
andrey_a1 wrote:Запросить оно конечно можно...
Только я не слышал, чтобы кому-то давали больше 75/hr.
Все как-то больше 60/hr. В SFBA.

.
Если вы не слышали то не значит что этого нет

Есть конечно. Но не в массовых количествах.
Это если мы говорим об IT.
Примерно как 200К/year в NYC - все говорят что такие зарплаты
платят, но мало кто видел людей, их получающих. А рекрутеры
все больше шлют 45/h.

Я лично знаю сеньоров програмистов получающих в СФБА 150-160К

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Apr 2007 11:35

andrey_a1 wrote:
uncle_Pasha wrote:Распределено все было приблизительно так - на каждую 1000 девелоперов, расположенных в Charlotte приходится:
Chicago - 800
NY - 200
London - 150
San Francisco/Concord (CA) - в сумме 60 (и в последние годы стремительно падает)
Dallas, Jacksonville(FL), Richmond, NE, etc - порядка 30-80 каждый.
Есть еще много совсем маленьких сайтов, но они большой погоды не делают.

Финикс не забыли? Что-то мне кажется что у них тут совсем не
маленький сайт.
И кстати еще в Делаваре.

Девелопмента в Фениксе немного. Насколько я помню, в Фениксе находится очень большой mortgage application processing сайт.
Делавер - это в основном MBNA. Реальное слияние началось уже после моего ухода, так что точных цифр не знаю, но могу спросить. Подозреваю, что будет где-то на уровне NY.

Суть-то не в этом, а в том, что достаточно большое количество проектов, в данном случае, ведутся именно по соседству с начальством.

Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Apr 2007 11:40

GarikToo wrote:
andrey_a1 wrote:Это если мы говорим об IT.
Примерно как 200К/year в NYC - все говорят что такие зарплаты
платят, но мало кто видел людей, их получающих. А рекрутеры
все больше шлют 45/h.

Я лично знаю сеньоров програмистов получающих в СФБА 150-160К

Но это не значит, что вы увидете зарплату 150К на дайсе или монстре (за исключением экзотических скилзов).
Точно так же не получится оценить зарплату сеньерских позиций в других регионах по дайсу и монстру - это достаточно маленький сегмент рынка.

Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Apr 2007 12:38

andrey_a1 wrote:А рекрутеры все больше шлют 45/h.

Эти-то всегда всегда хотят в базарный день на грош пятаков набрать.
Удачи!

SEL · Post by **SEL** » 05 Apr 2007 12:59

andrey_a1 wrote:
SEL wrote:
andrey_a1 wrote:Запросить оно конечно можно...
Только я не слышал, чтобы кому-то давали больше 75/hr.
Все как-то больше 60/hr. В SFBA.

.
Если вы не слышали то не значит что этого нет

Есть конечно. Но не в массовых количествах.
Это если мы говорим об IT.
Примерно как 200К/year в NYC - все говорят что такие зарплаты
платят, но мало кто видел людей, их получающих. А рекрутеры
все больше шлют 45/h.

Я не знаю что вам шлют рерутеры :pain1:

Существуют и прямые рейты.

VT · Post by VT » 05 Apr 2007 15:20

andrey_a1 wrote:
VT wrote:Хотя, как IT-компания, ИМХО, он не катит. Это явно не Сан и не Оракл.

Навскидку:

Computer Associates, JDA Software, Google...

Google - в Mountain View. Нет, понятно, что у них есть небольшие офисы много где по стране, но ни один из них даже близко не сравнить с главным кампусом.

VT · Post by VT » 05 Apr 2007 15:25

uncle_Pasha wrote:
VT wrote:Хотя, как IT-компания, ИМХО, он не катит. Это явно не Сан и не Оракл.

Я вот не понимаю этого упора на IT компании.
В каких-нибудь индустриях/финансах и объемы девелопмента не меньше и проекты посолиднее бывают.

Правда? И где же в индустриях/финансах проекты посолиднее винды или оракла (DB)?

uncle_Pasha wrote: Ну не один ли хрен IT/не-IT?

Быть на стороне продуктов компании, т.е. на доходах, или на стороне побочного сопровождения, одноразовых внутренних программ для себя любимых - не одно и то же. Been there, done that.
Во втором случае гораздо меньше зависимости компании от тебя9, гораздо меньше уважения, и гораздо скучнее работа (никакой инновации).
Вы, наверное, не разработчик, а сисадмин какой-нибудь. Тогда Вам все равно.

VT · Post by VT » 05 Apr 2007 15:30

uncle_Pasha wrote:Соотношением стоимости жилья к заработной плате.

Надеюсь, Вы понимаете, что данная характеристика никакого статистического, а тем более практического, смысла не имеет?
Например, если в пункте А у Вас уходит 20% чистого (посленалогового)дохода на жилье, то в пункте Б, всего с 20%-ным увеличением чистой зарплаты, Вы можете позволить жилье в 2 раза дороже без снижения уровня жизни?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Apr 2007 16:07

VT wrote:
uncle_Pasha wrote:
VT wrote:Хотя, как IT-компания, ИМХО, он не катит. Это явно не Сан и не Оракл.

Я вот не понимаю этого упора на IT компании.
В каких-нибудь индустриях/финансах и объемы девелопмента не меньше и проекты посолиднее бывают.

Правда? И где же в индустриях/финансах проекты посолиднее винды или оракла (DB)?

Типа в IT компаниях все сплошь винду и БД пишут? Тем не менее, в индустрии таких проектов немало. Примеров масса - биллинговые системы, банковские системы и пр. Приходится иметь дело с большим количеством пользователей, огромными объемами данных.

VT wrote:
uncle_Pasha wrote: Ну не один ли хрен IT/не-IT?

Быть на стороне продуктов компании, т.е. на доходах, или на стороне побочного сопровождения, одноразовых внутренних программ для себя любимых - не одно и то же. Been there, done that

Не стоит обобщать. Если вы не нашли себя в индустрии или вам не встречались серъезные проекты - это не повод.
Компании точно так же зарабатывают деньги за счет успешно реализованных IT проектов.

VT wrote:Во втором случае гораздо меньше зависимости компании от тебя9, гораздо меньше уважения, и гораздо скучнее работа (никакой инновации). Вы, наверное, не разработчик, а сисадмин какой-нибудь. Тогда Вам все равно.

В жизни всегда есть место для инновации. Будь то программирование, администрирование или еще что. Все больше от человека зависит. Как можно быть тупым кодером в IT компании, так можно быть и инноватором в индустрии. Самому не раз доводилось сталкиваться с серьезными задачами где было место и инновации и оригинальным техническим решениям, как на стороне разработки, так и системного администрирования. По сложности, задачи не сильно различаются. Всегда приходится думать. В системном администрировании гораздо чаще призодится принимать серьезные решения under pressure - это не каждому дано.
Тем не менее, отвечая на ваш вопрос - я не сисадмин (но серьезно подумываю о том, чтобы вернуться на эту стезю - IMHO, это гораздо интереснее). По роду же моей деятельности приходилось сталкиваться со многими софтверными проектами как в "IT", так и в "индустрии". Везде бардак.

Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 05 Apr 2007 16:10

VT wrote:
uncle_Pasha wrote:Соотношением стоимости жилья к заработной плате.

Надеюсь, Вы понимаете, что данная характеристика никакого статистического, а тем более практического, смысла не имеет?
Например, если в пункте А у Вас уходит 20% чистого (посленалогового)дохода на жилье, то в пункте Б, всего с 20%-ным увеличением чистой зарплаты, Вы можете позволить жилье в 2 раза дороже без снижения уровня жизни?

Рассчет не верный. Вы забываете о налогах. IRS/state/county/etc позаботятся о том, чтобы отожрать заметный кусок вашего 20% повышения и скорректировать ваш уровень жизни.

Удачи!

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 18:14

GarikToo wrote:Я лично знаю сеньоров програмистов получающих в СФБА 150-160К

$75/hr W-2 ~= $150K/year

GarikToo · Post by **GarikToo** » 05 Apr 2007 18:17

andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:Я лично знаю сеньоров програмистов получающих в СФБА 150-160К

$75/hr W-2 ~= $150K/year

Что сказать то хотели?

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 18:20

uncle_Pasha wrote:Суть-то не в этом, а в том, что достаточно большое количество проектов, в данном случае, ведутся именно по соседству с начальством.

В данном случае может быть.
Но это не правило, а просто так получилось. У меня хоть сейчас,
хоть на позапрошлой работе головная контора в одном месте,
а разработка или просто в другом или раскидана по всему миру.

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 18:23

GarikToo wrote:
andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:Я лично знаю сеньоров програмистов получающих в СФБА 150-160К

$75/hr W-2 ~= $150K/year

Что сказать то хотели?

То что я сказал выше - $75/hr близко к потолку для IT в SFBA.
Для Аризоны это будет порядка $60/hr.
То бишь эти самые синьоры (не "синьоры") вполне могут иметь
здесь $120K/year (IMHO).

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 18:31

uncle_Pasha wrote:
andrey_a1 wrote:А рекрутеры все больше шлют 45/h.

Эти-то всегда всегда хотят в базарный день на грош пятаков набрать.
Удачи!

В те времена, когда я работал вблизи NYC (ну совсем вблизи)
в крупной страховой компании, мой менеджер получал где-то
порядка $110К, а контракторы 45-50/hr.
Правда была придворная консалтинговая контора, которая
присылала консалтеров по $300/hr + expences, но они почему-то
удерживались не более недели-двух.

GarikToo · Post by **GarikToo** » 05 Apr 2007 18:32

andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:
andrey_a1 wrote:
GarikToo wrote:Я лично знаю сеньоров програмистов получающих в СФБА 150-160К

$75/hr W-2 ~= $150K/year

Что сказать то хотели?

То что я сказал выше - $75/hr близко к потолку для IT в SFBA.
Для Аризоны это будет порядка $60/hr.
То бишь эти самые синьоры (не "синьоры") вполне могут иметь
здесь $120K/year (IMHO).

Что-то из объявлений в Dice этого не скажешь. Кроме того - сколько таких позиций в Фуниксе? Выбор потенциальных рабочих мест тоже важен.

К примеру идем на Dice и задаем ключевое слово "PL/SQL":

- Silicon Valley - 174 jobs
- Phoenix - 35 jobs
- Dallas - 108 jobs

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 18:36

SEL wrote:Я не знаю что вам шлют рерутеры Существуют и прямые рейты.

Прямые рейты обычно могут получить ТОЛЬКО approved vendors,
которые отбирают от них свою прибыль (от 20% и sky is the limit)
потом SS+Medicare+Unemployment налоги работодателя (8-10%),
потом бенефиты (зависит). Это если рабоитать напрямую у
вендора. А если еще посредники... Good luck получить прямой рейт.

andrey_a1 · Post by **andrey_a1** » 05 Apr 2007 18:37

VT wrote:
andrey_a1 wrote:
VT wrote:Хотя, как IT-компания, ИМХО, он не катит. Это явно не Сан и не Оракл.

Навскидку:

Computer Associates, JDA Software, Google...

Google - в Mountain View. Нет, понятно, что у них есть небольшие офисы много где по стране, но ни один из них даже близко не сравнить с главным кампусом.

So what?