Замена окон - что выбрать?

Moderator: Komissar

User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

rvd wrote:7. exterior trim - i opyat' vam nado lezt' na verhaturu, po lestintse
osobenno nepriyatno v dozh'/holod


у меня тут ветер снес нашлепку на трубу, пришлось лезть на крышу... 3 этажа это просто ужасть, если смотреть при этом сверху вниз... я теперь знаю почему я не альпинист.
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Post by genka8 »

Какие признаки необходимости замены окон? У меня дому почти 30 лет, окна стоят себе ну и все- вроде бы окна, как окна :pain1:
Who его знает
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

genka8 wrote:Какие признаки необходимости замены окон? У меня дому почти 30 лет, окна стоят себе ну и все- вроде бы окна, как окна :pain1:


Старые или не качественные окна:
- имеют белый налет между стеклами и теряют прозрачность
- коробятся и плохо открываются
- пропускают холод/тепло (можно сравнить только если их поменять на более качественные)
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
GalinaF
Уже с Приветом
Posts: 701
Joined: 06 Dec 2003 22:49
Location: CT

Post by GalinaF »

rvd wrote:...Ustanovka new construction window - eto tseloe delo. ...kak vidite, ustanovka new construction windows neset v sebe mnogo IFs. Vse zavisit ot vashego sluchaya. Srazu skazhu, chto eto delo ne iz prostyh. Horohij carpenter vozmet za eto delo prilichnye den'gi, a eto $40/chas ...


Навеяно постом rvd…

Мы стали морально готовиться к установке новых окон поздней весной/летом. Т.к. на двух окнах находящихся на затемненной стороне дома прогнил exterior trim снизу, то значит придется идти путем new construction windows с выламыванием всей старой деревянной рамы. Придется кого-нибудь нанимать. Т.к. я с местными contractors ещё не имела удовольствия общаться, то, пожалуйста, посоветуйте, как лучше искать такого контрактора? (В магазине спрашивать? По Желтым страницам вслепую искать?) К сожалению, нет близко живущих знакомых, которые могли бы дать телефон надёжного плотника... Мы живем в СТ, на границе с МА.
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

я бы искал так:
1. знакомые-соседи-сослуживцы (лучше всего у меня получалось по рекомендации)
2. local lumber yard (они продают строительные материалы и знают кучу профи)
3. service magic (использовал их несколько раз - plumber, electrician, siding - с переменным успехом)
4. русский магазин (русские строители - ето вещь в себе, у меня негативный опыт)
5. yellow pages/internet (так себе метод)

самый удачный вариант выйти непосредственно на исполнителя, а не на контрактора. ето труднее всего, но того стоит. Получите хотя бы 5 qoutes. Выберите не самого дешевого, а самого value. Убедитесь, что он что то умеет делать (рекомендации спросите и не поленитесь позвонить-поехать посмотреть для любой работы дороже $1k). Обязательно опишите все работы, какие вы хотите выполнить и сколько будет стоить extra time, если платите за весь project. Если по часам, по получите хотя бы ориентировочный timeline и следите, чтобы работа двигалась. Если project сложный и дорогой - присутствуйте на job site kak mozhno чаще, но так чтобы не раздражать исполнителей. Всегда спрашивайте, кто конкретно будет делать работу, когда будут приезжать-уезжать, непрерывно ли будут работать. Кто покупает материалы и окна. Не стесняйтесь задавать конкретные вопросы и слушать ответы - так лучше понять что за человек. Обязательно спросите о всех деталях процесса, даже если вы не особо разбираетесь - ето поможет понять проф пригодность рабочего и вам лучше понять что к чему. Особенное внимае к мелочам - покраска, nails (stainless ili galvanized etc), primed wood ili pvc trim etc. Я всегда спрашиваю сколько из полной стоимости работа, сколько материалы: если контрактор увиливает - ето не очень хороший знак. Кто платит за уборку муссора (dumspter)? Кто получает и платит за пермит ? Если работу будут делать бразильцы имейте в виду, что вам надо их понимать, а главное им - вас: часто ето молодые пацаны ни бум-бум по английски. И еще - как легко вам дозвонится до контрактора-плотника? Коммуникация - ето очень важно. В последнюю очередь спросите о лицензии и страховке.
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
GalinaF
Уже с Приветом
Posts: 701
Joined: 06 Dec 2003 22:49
Location: CT

Post by GalinaF »

rvd wrote:я бы искал так:
2. local lumber yard (они продают строительные материалы и знают кучу профи).


Большое спасибо за развернутый ответ. :love:

Т.к. я работаю далеко от дома, то, увы, у сослуживцев не выспросишь - рабочие врядли будут 50 миль в один конец ездить...Муж вообще, в основном, из home office работает... А натуральный офис у него ещё дальше, чем у меня... А вот lumber yard у нас совсем рядом есть!!! До этого я не додумалась - туда поехать и поспрашивать.

rvd wrote:3. service magic (использовал их несколько раз - plumber, electrician, siding - с переменным успехом).


А что это такое?

rvd wrote:...Особенное внимае к мелочам - покраска, nails (stainless ili galvanized etc), primed wood ili pvc trim etc.


А какие гвозди лучше? Primed wood лучше, чем pvc trim?

rvd wrote:...Кто получает и платит за пермит ?... В последнюю очередь спросите о лицензии и страховке.


Пермит на что и сколько за него платят? О какой страховке надо спрашивать рабочих? Да... я дремуча в этих вопросах... честно признаю.

Простите за прямой вопрос: Окна какой фирмы Вы установили в своем доме?
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

www.servicemagic.com - у них хорошо то, что есть выбор и reviews, все контракторы pre-screened, присылают сразу несколько вариантов.

у меня все окна (double-hung и casement Pella ProLine, Andersen 400 series) новые, менял сам. 3 panel patio door Andersen тяжелая очень - 400 poundov (tempered glass), пришлось нанять помошников.

Trim - советую low maintanance - я менял весь siding на hardie plank, заодно и trim поменял - тоже hardie fiber cement 5/4"). PVC trim мне в принципе понравился, не надо красить и не гниет, но дорогой - я его использовал для rake returns. Exterior gvozdi не хуже hot dip galvanized. Я использовал finish gun stainless nails, но они дорогие.

Permit - ето дело очень локальное. Некоторые города требуют пермит буквально на все - ето у них такой метод заработать. Если у вас всего несколько окон, то может прокатить, но можете спросить town building department, хотя подозреваю что ответ будет "канешно нада". Хотя если вы нанимаете, то обычно ето контрактор решает. Платите естественно вы, и обычно дороже, чем на самом деле.

Ето такое правило - чем более flexible контрактор, тем он дороже возмет. У них работает принцип, который я называю удваивание - все цены они умножают на 2. Поетому я предпочитаю большинство вопросов порешать сам - permit, materials, delivery, junk removal. Нанимаю почасовиков и делаю большую часть работы сам - cleanup, demolition, framing, etc. Если цена за project - там может быть несколько иначе, т.к. за project всегда дороже - контракторы перестраховываются на случай непредвиденных ситуаций.

И еще, если покупаете materials na lumber yarde, то не грех упомянуть contractor discount, скажите, что у вас очень много projects и вы постоянный клиент если они захотят лицензию. Про 10% купоны из HomeDepot i Lowes, вы конечно знаете.
Лучшее - враг хорошего!
CA-Girl
Posts: 8
Joined: 06 Nov 2006 19:37
Location: Екатеринбург-Bay Area

Замена окон - что выбрать?

Post by CA-Girl »

Anlin. Соседи по эрии - Приходите посмотреть на наши новые окна. Какая Pella?
User avatar
GalinaF
Уже с Приветом
Posts: 701
Joined: 06 Dec 2003 22:49
Location: CT

Post by GalinaF »

rvd wrote:www.servicemagic.com - у них хорошо то, что есть выбор и reviews, все контракторы pre-screened, присылают сразу несколько вариантов...

Ето такое правило - чем более flexible контрактор, тем он дороже возмет. У них работает принцип, который я называю удваивание - все цены они умножают на 2. Поетому я предпочитаю большинство вопросов порешать сам - permit, materials, delivery, junk removal. Нанимаю почасовиков и делаю большую часть работы сам - cleanup, demolition, framing, etc. Если цена за project - там может быть несколько иначе, т.к. за project всегда дороже - контракторы перестраховываются на случай непредвиденных ситуаций. ...

.... Про 10% купоны из HomeDepot i Lowes, вы конечно знаете.


Уважаемый rvd, конечно, надо было Вас поблагодарить раньше за такой развернутый ответ, но... короче, благодарю сейчас - лучше поздно, чем никогда.

Устав ждать estimate от местной строит. фирмы Chace (приходили, всё замерили, и... пропали), мы подали объявление на servicemagic.Мама дорогая... нас каждый день теперь атакуют контрактеры, которые иногда бкз всякого аппойнтмента просто приваливают на дом. Сегодня еле вытолкали из дома тетку с дорогущими окнами со специальным отражательным стеклом.

Вот Вы пишите про более flexible contractor'a. А что Вы понимаете под этим flexible - то, что такой контрастер стремится затолкать в контракт всё до кучи, не давая "разблюдовку"? Например, один мужик просто пересчитал наши окна и сказал мне - за одно окно беру $450. За то, которое хотите расширять - $1000. Ничего не замерял :pain1:

Просветите про купоны 10% from Home Depo, please.
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

GalinaF wrote:А что Вы понимаете под этим flexible - то, что такой контрастер стремится затолкать в контракт всё до кучи, не давая "разблюдовку"? Например, один мужик просто пересчитал наши окна и сказал мне - за одно окно беру $450. За то, которое хотите расширять - $1000. Ничего не замерял :pain1:

Просветите про купоны 10% from Home Depo, please.


в моей градации, flexible contractor - тот у которого уйма свободного времени. Он всегда отвечает на звонки, сам не работает, ездит не na trucke, а на mersedes/lexus/acura, его рабочая одежда никогда не видела работы, а на руках у него дорогие часы. Он очень мило улыбается, долго протирает вам какая у него super-puper страховка и гарантия. Он не любит детальных вопросов - "как вы делаете ето", "какое дерево посоветуете", "как крепите подоконник", "какие гвозди собираетесь использовать - тип, размер", и т.д. На них он как правило дает простой ответ: "вас ето не должно заботить, мы все сделаем как надо". В конце дает вам цену в 2 раза выше, конечно не разбивая на labour и materials. Здесь очень простая идея - в поисках suckerов, готовых заплатить двойную сумму ему не жалко убить свое время. К сожалению, и ваше тоже.

HomeDepot/Lowes купон на 10% можно законно получить здесь:
https://www.homedepotmoving.com/sign_up ... =10percent
http://www.lowesmoving.com/

незаконно - купить на ebay

мужик, который вам дал estimate на окна, вероятно будет ставить remodeling вставки, поетому ему мерять ничего не надо, там цена на материал не сильно - скорее всего он прикинул $150 за окно, $200 рабочим, $100 себе. Там где надо расширять раму - совсем другая оценка - нужен carpenter, вот он и накинул $500 сверху.

На мой взгляд, платить за установку вставок $200/окно неразумно, ето очень простой процесс. Другое дело - расширение. Я уже выше писал об етом выше.

Поищите carpentera - они берут где-то $55/час. Если вы все окна сами купите, то почасовик может вам сделать дешевле. Заодно, научитесь, как ето надо делать, и в какой-то момент занчите сами, сьекономив кучу денег.
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
Luba
Уже с Приветом
Posts: 403
Joined: 08 Jul 1999 09:01
Location: Santa Barbara,CA

Post by Luba »

Замена окон ето большая тема. Об етом книги написаны.
Если коротко, то окна делятся на:
1. реплацемент шиндошс
2. нью конструцтион

Реплацемент - ето самое простое и дешевое решение. Это то, чем "славятся" Сеарс, ШиндошсПро и иже с ними. Окно точно подогнано под вашу раму с точностью до 1/2", специальный заказ. Весь процесс установки минут на 30, почти вся работа изнутри (огромный плус, т.к. не надо тащить тяжеленное окно по лестнитце в дождь и холод на 3-й етаж). С этим заданием вполне справится ребенок.
Из минусов - висибле (гласс) ареа становится меньше. И ето существенный недостаток, на мой взгляд.

Нью цонтруцтион шиндош. Ето гораздо больше работы. Из преимуществ - отличные окна, не теряется висибле ареа, хорошая изоляция. Окно смотрится как родное. Из недостатков - цена.
Окна по качеству (МА, холодные зимы возможны):
1. Марвин (вынил цлад) самые-самые, ставаят в упсцале хоусес
продают только специализированные магазины
2. Андерсон (вынил цлад) - отличное качество при не слишком дорогой цене
доступны через ХомеДепот. Идете на Шиндошс& Доорс департмент и говорите какой size анд tipe вам нужен. Ето поход не меньше чем на час, запаситесь терпением.
3. Пелла (Алуминум цлад) - очень хорошие, чуть дешевле, чем Андерсон. Доступны через Лошес
4. Все остальное - cheap винил
ХомеДепот и Лошес могут иметь преимущетво перед специализированным магазином - ето тсена и скидка 10%
Но их цустомер сервице в лучшем случае суцкс

Будьте готовы отвалить кучу денег за большое окно. Маленькое окно стоит около ~$200 (Пелла доубле хунг 37х41, Андерсон ашинг 36х24).
Большое (Пелла 3 цасемент 65х48 ~$800). С размером цена растет ехпонентиально. И еще - чем окно длиннее, тем выше у вас шанс залететь на темперед гласс цоде рэуиремент (по буилдинг коду все что ниже кажется 20" должно быть темперед гласс)

Гридс и прочие рушечки стоит ехтра. И немало. Например, за гридс для Андерсон патио доор вы заплатите ~$100-$200 в ХомеДепот. Можно с пеной у рта доказывать что ето как турьма, но поверьте, здесь в МА луди платят за них супер деньги, особенно если решетки встроенные между стеклами и имеют 3д профиле, то бишь не плоская лажа. Дом с такими решеточками очень даже хорошо смотрится. Не верите - посмотрите зиллош-дот-цом Шеллеслеы, МА и Шестон, МА ареас, ето дома по 5-10 миллионов. Не знаю, как на Таити

Установка неш цонструцтион шиндош - ето целое дело. Зависит от вашего конкретного случая, конечно.
1. фраме (если header маленький, и его надо увеличить, то ето особый разговор, т.к. все внешние стены несущие, а вы же не хотите завалить крышу дома и стены заодно?) В етом случае советую только лиценсед ехпериенцед цонтрацтор, если у вас нет соотвествуюсчего опыта и инструментов. Ето работа для настоясчих мачо:-)
2. сидинг. Ето тоже трудно. Например если это вынил или алуминум сидинг, то аккуратно установить окно не так и просто - во многих случаях сидинг надо снимать сверху вниз. Ето пол стены дома. Етого можно избежать локальным обрезанием и установкой нового трим, что не так то и просто. Если кирпич, то почти невозможно. Если хардие планк, но надо пилить цемент боард цирцулар саш, если цедар, то етц. Короче, сплошные если и сплошный гемор
3. Установка окна. После 1 и 2 ето покажется сусчий пустяк. Надо "всего лишь" залезть с огромным окном по леститсе на ваш етаж, поставить его в проем, отсентрировать, выставить уровень, шимс, прибить к заранее подготовленному фраме/шеетинг (1 и 2). Здесь нужна просто сила, хорошая лестнитса, молоток, шимс, галванизед гвозди
4. дрышалл & инсулатион вокруг нового окна. После фраме & сидинг ето просче - патчинг, инсулатинг, паинтинг. Практически женская работа, но надо уметь привезти 1/2" 4х8 шеетроцк, отрезать сколько надо, сцреш ит, залепить, замазать, зачистить (вы умеете делать пластер?)
короче, песня та еще
5. паитинг - совсем легко, но может перекрасите всю стену?
так или иначе, но ваши патчес будут видны на старой стене
6. интериор трим - ето интересная работа. Не трудня, творческая, но надо понимать как красиво обшить окно изнутри. Нужен спец инструмент (митер саш)
7. ехтериор трим - и опять вам надо лезть на верхатуру, по лестинтсе
особенно неприятно в дожь/холод
8. покрасить весь трим - работа для жены/ребенка

как видите, установка неш цонструцтион шиндошс несет в себе много ИФс. Все зависит от вашего случая. Сразу скажу, что ето дело не из простых. Хорохий царпентер возмет за ето дело приличные деньги, а ето $40/час и выше ин Миддлесех цоунты, Бостон. И будет прав.

Но зато результат неш цонструцтион намного лучше чем, реплацемент. Мой совет - если для себя, то только неш, если на продажу, то реплацемент
NYgal
Уже с Приветом
Posts: 12303
Joined: 23 Mar 2004 21:10

Post by NYgal »

Pella однозначно лучше Anderson. Anderson - low end безусловно. дешевле только contractor grade.
Лучше Marvin'a - Kolbe.
Есть Pella специалная, кажется Architectural series, стоит столько же почти, сколько Marvin.
Окно нестандартных размеров, например узкое длинное 9' на 30" обойдется около $1500 по ценам NYC за Марвин и около 1К за Weathershield (говорят, слегка хуже Marvin).
Вот все, что я пока знаю.
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

NYgal wrote:Pella однозначно лучше Anderson. Anderson - low end безусловно. дешевле только contractor grade

ето у вас в NY Pella лучше Andersen?
Лучшее - враг хорошего!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

rvd wrote:
NYgal wrote:Pella однозначно лучше Anderson. Anderson - low end безусловно. дешевле только contractor grade

ето у вас в NY Pella лучше Andersen?


Это по всей Вселенной, по крайней мере в Млечном Пути. Если в Вашей галактике по-другому, сообщите координаты Вашей главной звезды.
User avatar
rvd
Уже с Приветом
Posts: 1418
Joined: 04 Aug 2005 19:12

Post by rvd »

Komissar wrote:
rvd wrote:
NYgal wrote:Pella однозначно лучше Anderson. Anderson - low end безусловно. дешевле только contractor grade

ето у вас в NY Pella лучше Andersen?

Это по всей Вселенной, по крайней мере в Млечном Пути. Если в Вашей галактике по-другому, сообщите координаты Вашей главной звезды.

круто, а у меня 10 окон в доме Pella именно из-за обратных причин, впрочем, коми и вселенная непобедимы :-)
Лучшее - враг хорошего!

Return to “Мой дом”