Death to a Nation

[Polar Cossack]

Передумал, когда у меня уже стояла виза в Данию и был билет на самолет (контракт на 3 года).

Опять про прелести туризма...

[K(S)]

Вы поймите: "худшие условия" - это понятие относительное. Очень индивидуальное.

Gosh. Вы подумайте такую простую вещь. Люди, которые с Вами (и вами) тут спорят - жили и там, и там. Видели и то, и то. Нюхали и то, и то. Вы - видели, пробовали, нюхали только одну сторону.

Поетому к Вашему голосу, извините, не сочтите, ничего личного и теде и тепе, прислушиваться никто не будет.

Имеет смысл прислушиваться к тем, кто уехал, не потерпел краха (а это случается чаще, чем многие думают), но тем не менее вернулся. Вот, кажется, Dmitry67 из таких. Но там, по-моему, сложная история. По крайней мере, я толком разобраться пока не смог.

[K(S)]

... Моим "юношеским метанием" стал переезд в Америку. Я был большой идеалист, рвался сюда. А теперь задумываюсь над реальными ценностями. Просто у нас с Вами разные реальные ценности, вот ведь какая незадача.

А можно простой вопрос. Когда Вы приехали в Америку?

[Polar Cossack]

Вот, кажется, Dmitry67 из таких. Но там, по-моему, сложная история. По крайней мере, я толком разобраться пока не смог.

Да он сам никак не разберется.

[K(S)]

Вот, кажется, Dmitry67 из таких. Но там, по-моему, сложная история. По крайней мере, я толком разобраться пока не смог.

Да он сам никак не разберется.

А. Ну тогда я еще подожду.

[Gosh]

Вы поймите: "худшие условия" - это понятие относительное. Очень индивидуальное.

Gosh. Вы подумайте такую простую вещь. Люди, которые с Вами (и вами) тут спорят - жили и там, и там. Видели и то, и то. Нюхали и то, и то. Вы - видели, пробовали, нюхали только одну сторону.

Поетому к Вашему голосу, извините, не сочтите, ничего личного и теде и тепе, прислушиваться никто не будет.

Имеет смысл прислушиваться к тем, кто уехал, не потерпел краха (а это случается чаще, чем многие думают), но тем не менее вернулся. Вот, кажется, Dmitry67 из таких. Но там, по-моему, сложная история. По крайней мере, я толком разобраться пока не смог.

Вы правы. Но только частично. Частично, потому что

1) Нюхавшие Россию в 90-х, будучи полунищими инженерами - они нюхали совсем не то. С тех пор многое поменялась и это настолько бросается в глаза, что именно смешно.

2) До меня запах тоже очень сильный доносился во время работы в московском представительстве крупной фирмы с 11 офисами - в Нью-Йорке, Токио и Копенгагене, Лондоне, и т.д.. Я там за три месяца насмотрелся на таких кадров (всех национальностей)! Были такие ситуации! Мое мнение о западном образе жизни/работы сильно изменилось.
Более того, до этого я год поработал еще и в другой американской фирме (московском офисе). Общения личного и по мылу мне хватило.

Я понял, что под началом у ТАКИХ людей не стану работать никогда.

[int21h]

Я понял, что под началом у ТАКИХ людей не стану работать никогда.

По молодости я тоже такой ретивый был. В молодом возрасте считаешь, что все на работе вокруг идиоты (особенно начальство), а вот ты лучше всех знаешь, что нужно для процветания бизнеса.
Если это вовремя не проходит (отношение к окружающим с которыми работаешь), то такие люди ничего в жизни не добиваются.
Так и живут полунищими снобами.

[VladDod]

(задумчиво) А , чем , собственно, тушка никв ВладДод отличается от тушки турецкого гастарбайтера- сборщика на WV конвейере в Германии ?

Ну откуда же я знаю .

Ну да, ну да Подсказываю . В принципе - ничем . Оба- наймиты оф foreign capital .

Ну и? Все кто работает не в собственном бизнесе "наймиты". Че дальше? Смысл то реплик в чем?

[K(S)]

1) Нюхавшие Россию в 90-х, будучи полунищими инженерами - они нюхали совсем не то. С тех пор многое поменялась и это настолько бросается в глаза, что именно смешно.

Да, изменения действительно бросаются в глаза, особенно если приезжаешь не часто.

2) До меня запах тоже очень сильный доносился во время работы в московском представительстве крупной фирмы с 11 офисами - в Нью-Йорке, Токио и Копенгагене, Лондоне, и т.д.. Я там за три месяца насмотрелся на таких кадров (всех национальностей)! Были такие ситуации! Мое мнение о западном образе жизни/работы сильно изменилось.
Более того, до этого я год поработал еще и в другой американской фирме (московском офисе). Общения личного и по мылу мне хватило.

Я понял, что под началом у ТАКИХ людей не стану работать никогда.

Значит, из опыта работы в московском представительстве крупной западной фирмы у Вас сложилось "мнение о западном образе жизни/работы". И даже не просто сложилось, но даже и изменилось.

Ну, я, честно говоря, не знаю что Вам сказать. Мягко говоря, недостоверность Ваших представлений о "западном образе жизни/работы" Вам, я думаю, и самому очевидна.

Однако Вы, столь же очевидно, с этим не согласитесь.

Очередной тупик.

Ну и очередной уй же с им.

[Gosh]

Я понял, что под началом у ТАКИХ людей не стану работать никогда.

По молодости я тоже такой ретивый был. В молодом возрасте считаешь, что все на работе вокруг идиоты (особенно начальство), а вот ты лучше всех знаешь, что нужно для процветания бизнеса.
Если это вовремя не проходит (отношение к окружающим с которыми работаешь), то такие люди ничего в жизни не добиваются.
Так и живут полунищими снобами.

Должен заметить, что эти наблюдения относятся именно к взаимодействию с ЗАПАДНЫМИ работниками/начальством. Вот японцы у нас в офисе были - они фору дадут всем. По всем качествам.

[Gosh]

Значит, из опыта работы в московском представительстве крупной западной фирмы у Вас сложилось "мнение о западном образе жизни/работы". И даже не просто сложилось, но даже и изменилось.

Ну, я, честно говоря, не знаю что Вам сказать. Мягко говоря, недостоверность Ваших представлений о "западном образе жизни/работы" Вам, я думаю, и самому очевидна.

Однако Вы, столь же очевидно, с этим не согласитесь.

Очередной тупик.

Ну и очередной уй же с им.

Я не говорил, что я получил полное представление о западном образе. Но "запах" от него шел такой! Я к тому, что есть вещи, которые очень быстро и легко почувствовать.

Вовсе не обязательно пробовать на вкус дерьмо - и так ясно, что будет невкусно.

[K(S)]

Я не говорил, что я получил полное представление о западном образе. Но "запах" от него шел такой! Я к тому, что есть вещи, которые очень быстро и легко почувствовать.

Вовсе не обязательно пробовать на вкус дерьмо - и так ясно, что будет невкусно.

Да, это верно.

Цимус, однако, в том, что... не обижайтесь, пожалуйста, но... российский (украинский, азербайджанский, СНГовский, вотевер) рынок - это дальняя, очень дальняя периферия. Зона риска, зона неоправданных вложений. Туда, в крупных компаниях, попадают две категории работников: люди либо списанные и махнутые на них рукой, либо люди рвущие свою карьеру из первой попавшейся глотки. Работать, ясное дело, ни с теми, ни с другими - не сахар.

То бишь, я что хочу сказать: если у Вас есть опыт работы с западными менеджерами в Москве, то работа с западными менеджерами на Западе покажется Вам собиранием ромашек на лугу.

(задумавшись) А к чему это я, собственно?

Ах, да. К тому, что Вы не только не получили "полного представления об образе жизни/работы на Западе", вы, хуже того - получили об этом искаженное представление. Представление с существенным систематическим смещением.

(еще подумав) Я, конечно, никоим образом не претендую покушаться на Ваше убеждение что Запад суть дерьмо.

[int21h]

Цимус, однако, в том, что... не обижайтесь, пожалуйста, но... российский (украинский, азербайджанский, СНГовский, вотевер) рынок - это дальняя, очень дальняя периферия. Зона риска, зона неоправданных вложений. Туда, в крупных компаниях, попадают две категории работников: люди либо списанные и махнутые на них рукой, либо люди рвущие свою карьеру из первой попавшейся глотки. Работать, ясное дело, ни с теми, ни с другими - не сахар.

Это не совсем так. Рынок рынку рознь. Как раз, что касается рынка ресурсов, то привлекают для работы на российском рынке неплохих специалистов. Но мы ведь не знаем на каком рынке Gosh трудился. Да и к тому же он далеко не является эталоном - это ведь его личное впечатление, что ему нравилось под японцами, но не нравилось под европейцами-американцами. Скорее всего его неуживчивость может вполне обьясняться предвзятым отношением к этим самым американцам, надменное отношение к ним же (представитель родины слонов, а ведь все американцы тупые) и массой других личных факторов. А может действительно попались ему не самые умные или талантливые люди. Так что на самом деле это всё нужно рассматривать просто как - человек высказал свое мнение. И имеет право на собственную точку зрения.

[adb]

Поетому к Вашему голосу, извините, не сочтите, ничего личного и теде и тепе, прислушиваться никто не будет.

А должны? При чем здесь вообще прислушивание? Что у вас за привычка мерить своим аршином? Человек сделал выбор в пользу России. Вполне осознанно. Он ведь не агитирует вас возвращаться?

- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу.

[Gosh]

Да, это верно.

Цимус, однако, в том, что... не обижайтесь, пожалуйста, но... российский (украинский, азербайджанский, СНГовский, вотевер) рынок - это дальняя, очень дальняя периферия. Зона риска, зона неоправданных вложений. Туда, в крупных компаниях, попадают две категории работников: люди либо списанные и махнутые на них рукой, либо люди рвущие свою карьеру из первой попавшейся глотки. Работать, ясное дело, ни с теми, ни с другими - не сахар.

То бишь, я что хочу сказать: если у Вас есть опыт работы с западными менеджерами в Москве, то работа с западными менеджерами на Западе покажется Вам собиранием ромашек на лугу.

(задумавшись) А к чему это я, собственно?

Ах, да. К тому, что Вы не только не получили "полного представления об образе жизни/работы на Западе", вы, хуже того - получили об этом искаженное представление. Представление с существенным систематическим смещением.

(еще подумав) Я, конечно, никоим образом не претендую покушаться на Ваше убеждение что Запад суть дерьмо.

Вы создали некое удобное вам объяснение, не имея информации.
На самом деле, у меня создалось мнение на основе взаимодействия с западными сотрудниками/клиентами/партнерами которые в Москве и не появлялись. Конкретно, на последнем месте в нашем офисе были только русские, японцы и финка - директор.К ним как раз претензий нет.