ВОВ - в другом окопе

Ion Tichy · Post by **Ion Tichy** » 10 Apr 2006 02:51

Собственно не для обсуждения - просто еще один источник информации для тех, кто интересуется историей ВОВ
<a href="http://lib.aldebaran.ru/author/drobyazko_sergei/drobyazko_sergei_vostochnye_dobrovolcy_v_vermahte_policii_i_ss/drobyazko_sergei_vostochnye_dobrovolcy_v_vermahte_policii_i_ss__0.html"> А. Каращук, С. Дробязко "Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС"</a>
<a href="http://lib.aldebaran.ru/author/drobyazko_sergei/drobyazko_sergei_vostochnye_legiony_i_kazachi_chasti_v_vermahte/"> А. Каращук, С. Дробязко "Восточные легионы и казачьи части в Вермахте"</a>

Post by **Нахмурка** » 25 Jul 2006 20:18

Батальоны «Эрна».

В мае 1941 г. в Хельсинки при поддержке германской военной разведки (абвера) был образован Эстонский комитет освобождения во главе с X. Мяэ, ставшим в период оккупации главой эстонского самоуправления. В тесном взаимодействии с абвером комитет готовил диверсионные группы из эмигрантов для подрывной работы на территории Эстонии. С началом войны против Советскою Союза на их основе был создан батальон особого назначения «Эрна», в составе 14 радистов, окончивших в Финляндии разведшколу, и 70 обученных диверсантов.

В ночь на 10 июля 1941 г. часть батальона во главе с его командиром полковником А. Кур-гом высадилась в Эстонии с моря, а остальные 21-22 июля были выброшены с парашютами в окрестности Таллинна. Объединив вокруг себя несколько разрозненных отрядов «лесных братьев», батальон к концу июля насчитывал уже почти 900 человек, 31 июля он был обнаружен советским истребительным батальоном и в завязавшемся бою рассеян, а наиболее боеспособная его часть в несколько десятков человек во главе с Кургом двинулась по лесам и болотам на соединение с германской армией.

Правду не скрыть - профессионально натасканные диверсанты и оголтелые националисты с опытом террористической деятельности числом 900 человек, действующие на знакомой местности и "своей" территории, были в первом же бою рассеяны советским [...moderated...] истребительным батальоном, который в конце июля 41-го в Эстонии мог быть только некомплектной солянкой человек 500 из милиции, партактива, возвращавшихся из отпуска военных и мобилизованных поблизости резервистов.
[...moderated...+300000....]

Виктор С. Грищенко · 26 Jul 2006 15:21

Чтобы так гнать информации маловато.
Истр бат - не НКВД случайно? А тяжёлое вооружение было у них?

val13 · Post by **val13** » 26 Jul 2006 22:49

я честно сказать прочитал всё в оригинале :mrgreen:

ещё вчера,не было просто настроения спорить... да ,в принципе и так всё разрешилось,кое-кто получил по нахмурке :lol:

.Посему делаю вывод(прошу принять во внимание многочисленность ника и не инкриминировать мне покушение на чью-либо честь и достоинство)- :mrgreen:

не все нахмурки одинаково умны и сообразительны,хоть и цену себе знают :mrgreen:

val13 · Post by **val13** » 26 Jul 2006 23:10

Да и для справки ,так сказать ,в том же батальоне были и эстонцы и первую звезду героя ссср в истории эсср, дали уже в июле 41-ого лейтенанту Мери,брату покойного президента эстонской республики,кстати эту звезду ему вспомнили в 2004-2005-ом и попили много крови....некоторым особо эмоциональным гражданам,я бы советовал хоть немного изучить историю,к тому же ещё много очевидцев тех событий здравствуют(это вам не про допдлинность израильских земель спорить :mrgreen:

).....

Boriskin · Post by **Boriskin** » 26 Jul 2006 23:26

Виктор С. Грищенко wrote:Истр бат - не НКВД случайно? А тяжёлое вооружение было у них?

24 июня 1941 года Совнаркомом СССР был одобрен комплекс мер по обеспечению безопасности тыла страны и, в частности, принято правительственное Постановление «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе».
Во исполнение этого Постановления нарком внутренних дел Союза ССР своим приказом № 00804 от 25 июня 1941 года утвердил в структуре центрального аппарата НКВД СССР Штаб Истребительных батальонов, а в региональных УНКВД и республиканских НКВД – одноимённые оперативные группы.

Виктор С. Грищенко · 08 Aug 2006 05:59

Boriskin wrote:
Виктор С. Грищенко wrote:Истр бат - не НКВД случайно? А тяжёлое вооружение было у них?

24 июня 1941 года Совнаркомом СССР был одобрен комплекс мер по обеспечению безопасности тыла страны и, в частности, принято правительственное Постановление «О мероприятиях по борьбе с парашютными десантами и диверсантами противника в прифронтовой полосе».
Во исполнение этого Постановления нарком внутренних дел Союза ССР своим приказом № 00804 от 25 июня 1941 года утвердил в структуре центрального аппарата НКВД СССР Штаб Истребительных батальонов, а в региональных УНКВД и республиканских НКВД – одноимённые оперативные группы.

А, так у меня прадед в чём-то таком служил. Он на гражданке был пожарник.

Post by **Нахмурка** » 08 Aug 2006 22:13

По-моему есть большая разница между циркулярами и их исполнением. В данном случае срок между постановлением и разгоном эстонских бандитов настолько мал что с трудом верится в то что против них действовал укомплектованный и сплоченный батальон волкодавов. Да и говорится в выдержке о Штабе и группах. Реально эстонских бандитов разогнали пожарники, менты и другие советские люди.

val13 · Post by **val13** » 09 Aug 2006 02:14

Нахмурка wrote: Реально эстонских бандитов разогнали пожарники, менты и другие советские люди.

Дворники и *бабы Дуси*...
Нахмурка Эстония*вступила* в состав СССР в 40-ом,какие там советские люди могли быть,акромя НКВД

Килькин · Post by **Килькин** » 09 Aug 2006 14:38

Нахмурка wrote:В данном случае срок между постановлением и разгоном эстонских бандитов настолько мал что с трудом верится в то что против них действовал укомплектованный и сплоченный батальон волкодавов.

Этому может быть и другое объяснение. Сначала сформировали батальон волкодавов. По факту его укомплектования и готовности к действию и приняли постановление.

Post by **Нахмурка** » 09 Aug 2006 16:52

val13 wrote:Нахмурка Эстония*вступила* в состав СССР в 40-ом,какие там советские люди могли быть,акромя НКВД

А вот какие - все какие не были бандитами были советские :umnik1:

Им еще возможно Грищенский прадедушка помогал :appl:

Post by **Нахмурка** » 09 Aug 2006 16:57

Килькин wrote:Этому может быть и другое объяснение. Сначала сформировали батальон волкодавов. По факту его укомплектования и готовности к действию и приняли постановление.

Ага! И Ставку ВГК сначала создали и ордена Кутузова сначала раздали... а потом - Постановление!

DP · Post by DP » 09 Aug 2006 17:14

val13 wrote:
Нахмурка wrote: Реально эстонских бандитов разогнали пожарники, менты и другие советские люди.

Дворники и *бабы Дуси*...
Нахмурка Эстония*вступила* в состав СССР в 40-ом,какие там советские люди могли быть,акромя НКВД

какие-какие... вот здесь написано какие.

http://www.centropa.org/reports.asp?rep ... 6&TypeID=0

Post by **Нахмурка** » 09 Aug 2006 17:27

Ну да. В Латвии еврейские гетто немцам охранять было не нужно - за ними латыши лучше смотрели - и большие и маленькие, но все равно - айсзарги.

Да там и сейчас ничего не изменилось. Приехал в Виндаву один еврей из Израиля и заявил права на дом в центре. Дом сгорел, он его не отстраивал и продавать не хотел. Потом его самого грохнули.

duration · Post by **duration** » 09 Aug 2006 18:31

Нахмурка wrote:Ну да. В Латвии еврейские гетто немцам охранять было не нужно - за ними латыши лучше смотрели - и большие и маленькие, но все равно - айсзарги.

Да там и сейчас ничего не изменилось. Приехал в Виндаву один еврей из Израиля и заявил права на дом в центре. Дом сгорел, он его не отстраивал и продавать не хотел. Потом его самого грохнули.

Все правда - моя прабабушка как раз была одной и тех встречавших Красную Армию , коммунистка с 19хх волосатого года. Правда Красная Армия ее в благодарность в Сибирь. А муж ее был человеком аполитичным и даже буржуа (зубной врач или что то в этом роде) и его красные не тронули. Но тронули немцы, вернее латыши....Погибли все дети кроме него..он чудом выжил...когда освободили взял пистолетик и топор и пошел всем этим охранникам зубы лечить...вылечил 11 человекам. Поймали и то ли оправдали то ли в бардаке отпустили и он уехал в Израиль.

Post by **Нахмурка** » 09 Aug 2006 20:06

Ну вот я же говорил - пожарники, менты и дантисты!

val13 · Post by **val13** » 09 Aug 2006 22:09

Ну если пожарники и дантисты,то эстония здесь при чём?У вас видимо личное что-то,признайтесь чем вас эстонская республика обидела?вид на жительство не дали наверное....

Post by **Нахмурка** » 10 Aug 2006 02:06

val13 wrote:эстония здесь при чём?

С этим вопросом - к гг Каращуку и Дробязке

val13 · Post by **val13** » 10 Aug 2006 02:21

Нахмурка wrote:
С этим вопросом - к гг Каращуку и Дробязке

Они просто историки, и беспристрастно всё изложили,а вот кое-кто тыкнул по первой ссылке и прочитав пол абзаца с негодованием вернулся на форум всё *излил* и получил 300+ :mrgreen:

DesertCalifornia · Post by **DesertCalifornia** » 16 Feb 2007 09:40

Скажите пожалуйста, я вижу, что здесь очень начитанные люди собрались, почти эксперты в области мировой политики.
Меня очень интересует один вопрос, относительно Второй Мировой войны. А в частности, меня интересует статистика:
сколько человек участвовало в этой войне, в т.ч. СССР и Германия,
сколько погибло с каждой стороны в боевых действиях,
сколько погибло в концентрационных лагерях,
сколько погибло мирого населения на территории страны,
каков урон в денежном выражении и так далее.

Или может быть вы отправите меня в нужном направлении. Но так чтобы не очень много читать, а найти сжатую информацию.

Vasea11 · Post by **Vasea11** » 16 Feb 2007 11:47

DesertCalifornia wrote:Или может быть вы отправите меня в нужном направлении. Но так чтобы не очень много

3абанят.

FatCat · Post by **FatCat** » 16 Feb 2007 16:56

DesertCalifornia wrote:Или может быть вы отправите меня в нужном направлении. Но так чтобы не очень много читать, а найти сжатую информацию.

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
http://www.rus-sky.org/history/library/w/

DesertCalifornia · Post by **DesertCalifornia** » 19 Feb 2007 05:12

Спасибо, спасибо большое!
Зашла по указанным вами адресам - посмотрела - то, что надо! Все ясно и доступно.
Завтра, на свежую голову все прочитаю более подробно, выпишу что наиболее важно для меня (сейчас вернулась из джима).
Вот интересно получается, когда жила в России, никогда не задумывалась над некоторыми историческими вопросами, все была занята чем-то.
А сейчас, сижу в другой стране и почему-то так важно и интересно стало знать некоторые моменты, относительно истории России.
Это только у меня так? Или это тенденция?

Post by **Нахмурка** » 19 Feb 2007 05:29

FatCat wrote:
DesertCalifornia wrote:Или может быть вы отправите меня в нужном направлении. Но так чтобы не очень много читать, а найти сжатую информацию.

http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
http://www.rus-sky.org/history/library/w/

Почем опиум для народа?

Чушь полная. Количество самолетов у немцев за вторую половину 44-го увеличилось почти вдвое и против Советской Армии воевало только 40% личного состава германских вооруженных сил? Ну-ну...

DesertCalifornia · Post by **DesertCalifornia** » 19 Feb 2007 08:45

Я так поняла, что вы находите некоторые неточности в вышеуказанных статистических данных?
Вы знаете где есть более достоверная информация?
Я, конечно, представляю, что разные страны могут иметь разную информацию об этих данных.