Пластиковая пресс машина

Oрганизация и ведение малого бизнеса
4жды4
Уже с Приветом
Posts: 500
Joined: 16 Jul 2002 19:50
Location: Michigan - California

Пластиковая пресс машина

Post by 4жды4 »

Нет ли у кого опыта покупки пресс машины для поастмассы и создания с ее помощью пластиковых изделий? Или заказать кому то чтобы сделали? Но нужно несколько изделии разной формы и размера- как и кто сделает формы для этих зделии? Сложно ли самому сделать? Как вот в некоторых музеях есть такие небольшие машинки из куска пластика за пару минут делают фигурку. Вот такого типа интересует- но размеры от перепелинного яйца до побольше чем футбольный мяч и структира сложная ( не просто круглая то есть) как легко это сделать самому?
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Post by GoodBuyAmerica »

Кажись NB1 как раз по этому вопросу большой специалист.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Пластиковая пресс машина

Post by NB1 »

4жды4 wrote:Нет ли у кого опыта покупки пресс машины для поастмассы и создания с ее помощью пластиковых изделий? Или заказать кому то чтобы сделали? Но нужно несколько изделии разной формы и размера- как и кто сделает формы для этих зделии? Сложно ли самому сделать? Как вот в некоторых музеях есть такие небольшие машинки из куска пластика за пару минут делают фигурку. Вот такого типа интересует- но размеры от перепелинного яйца до побольше чем футбольный мяч и структира сложная ( не просто круглая то есть) как легко это сделать самому?


Машина эта по Русски называется "термопласт автомат".

Судя по полной непрофессиональности задаваемых Вами вопросов склонен рекомендовать отказаться от идеи делать что либо самому изаказывать китайцам, предъявляя им прототип. В этом деле наиболее сложно и дорого - создать и отладить прессформу. Самая простенькая и небольшая потянет на несколько десятков тысяч баксов. Это вложение приходится делать еще даже не будучи уверенным, получится ли что-то.

Прежде чем не услышу от Вас сколько то осмысленных и корректных вопросов, не склонен более вдаваться в подробности... для Вашей же пользы.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Пластиковая пресс машина

Post by slozovsk »

Если нужно небольшое количество изделий, то можно выклеить из эпоксидки со стеклотканью. Зависит от формы изделия. По прототипу делается матрица и на матрице клеится изделие. Это во много раз дешевле, чем автомат, т.е. цена материалов пренебрежительно мала. Но, для этого нужна модель, причем такой формы, чтобы с нее можно было снять матрицу. Хотя, как и для автоматов, если вы этим не занимались, то неизвестно, получится ли что-то у вас в разумные сроки.
4жды4
Уже с Приветом
Posts: 500
Joined: 16 Jul 2002 19:50
Location: Michigan - California

NB1- не читай это

Post by 4жды4 »

а если сделать из глины например или подобного материала и из нее сделать уже из чего то нужную форму?
NB1 - это не читай - это глупые вопросы- я еще не готова задать умные - но готовлюсь
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: NB1- не читай это

Post by slozovsk »

4жды4 wrote:а если сделать из глины например или подобного материала и из нее сделать уже из чего то нужную форму?
NB1 - это не читай - это глупые вопросы- я еще не готова задать умные - но готовлюсь


Формы можно делать из разных материалов: гипса, резины и т.д. Все это продается в местных hobby shop. Там есть смазки (release), которыми мажут матрицу, чтобы изделие к ней не прилипало. Это надо читать материалы по технологии.

В некотрых случаях матрицы клеются из эпоксидки со стеклотканью. В этом случае, макет мажется этим самым release.

Кроме книг, как я понимаю, есть и информация в сети.

С помощью эпоксидки клеются и огромные яхты, и лопасти для радио управляемых вертолетов. Первым занимался мой знакомый, вторым я интересовался. В сети есть описание технологий. Лопасти вертолета полые, переменного профиля, с определенными прочностными требованиями, весом и т.д. Я, все же, возиться с этим не стал, хотя денежные затраты там небольшие.
Nikifor
Уже с Приветом
Posts: 1073
Joined: 25 Feb 2000 10:01
Location: Volgograd

Post by Nikifor »

лепиться из пластилина
заливается гипсом в два,три,четыре проекции в зависимости от сложности фигуры
фигура вынимается, а вместо нее заливается расплавленный свинец
так в свое время делал солдатиков и машинки

такая технология прокатит?
TEPEMOK
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 07 Sep 2002 01:42
Location: Ярославль - Washington DC Metro Area

Post by TEPEMOK »

Прототип можно сделать из чего угодно. Хоть из пластилина, если не боитесь помять. 8) Мне кажется, если вы готовы делать ваше изделие из обычной пластмассы (термопласт), то Вам должен подойти двухкомпонентный полиуретан. Его можно приобрести с разными характеристиками текучести, времени работы с ним и времени застывания, и итоговой твердости по Шору. Разумеется, предварительно нужно сделать формы. В зависимости от сложности изделия (те же undercuts) можно использовать разные материалы для формы: от силикона до мягких или твердых полиуретанов (такого же типа, двухкомпонентных).
lozzy
Уже с Приветом
Posts: 2435
Joined: 12 Jun 2001 09:01

Re: Пластиковая пресс машина

Post by lozzy »

NB1 wrote:
4жды4 wrote:Нет ли у кого опыта покупки пресс машины для поастмассы и создания с ее помощью пластиковых изделий? Или заказать кому то чтобы сделали? Но нужно несколько изделии разной формы и размера- как и кто сделает формы для этих зделии? Сложно ли самому сделать? Как вот в некоторых музеях есть такие небольшие машинки из куска пластика за пару минут делают фигурку. Вот такого типа интересует- но размеры от перепелинного яйца до побольше чем футбольный мяч и структира сложная ( не просто круглая то есть) как легко это сделать самому?


Машина эта по Русски называется "термопласт автомат".


А может 3D printer подойдет? Правда там не кусок пластика, а порошок, напыляемый слой за слоем.
Steel helmet protects your teeth from the morning to the evening.
AlexGg
Уже с Приветом
Posts: 2128
Joined: 22 Nov 2004 01:56
Location: Sib>Ukr>Spb>TX>KS>UK>NC

Post by AlexGg »

Про 3D printer интересно! нельзя ли ссылкой одарить на него?
User avatar
Gross
Уже с Приветом
Posts: 2734
Joined: 04 Nov 2005 04:39
Location: Ukraine->MA->CA

Post by Gross »

TEPEMOK
Уже с Приветом
Posts: 103
Joined: 07 Sep 2002 01:42
Location: Ярославль - Washington DC Metro Area

Post by TEPEMOK »

По моему (небольшому) опыту, практически все технологии 3D printing отличаются дороговизной. Деталь получается твердой, но хрупкой, и в реальной работе их применять нельзя. Преимущество - можно делать детали прямо по модели из CAD, и потом использовать их для создания формы/матрицы.
lozzy
Уже с Приветом
Posts: 2435
Joined: 12 Jun 2001 09:01

Post by lozzy »

TEPEMOK wrote:По моему (небольшому) опыту, практически все технологии 3D printing отличаются дороговизной. Деталь получается твердой, но хрупкой, и в реальной работе их применять нельзя. Преимущество - можно делать детали прямо по модели из CAD, и потом использовать их для создания формы/матрицы.


Есть еще невыпущенный аппарат http://www.desktopfactory.com/our_product/ :) Обещают, что будет стоить 5-7К и стоимость модели 50 центов за кубический дюйм модели.
Steel helmet protects your teeth from the morning to the evening.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

TEPEMOK wrote:По моему (небольшому) опыту, практически все технологии 3D printing отличаются дороговизной. Деталь получается твердой, но хрупкой, и в реальной работе их применять нельзя. Преимущество - можно делать детали прямо по модели из CAD, и потом использовать их для создания формы/матрицы.
Я все же советовал бы 4х4 сначала сделать хоть что-то без 3Д-принтинга. Хоть одну формочку сделать и отлить в ней хоть из гипса пару изделий. Сразу станут ясны очень многие проблемы, а заодно понятны такие термины, как утяжки и напряженияв изделии, поднутрения, условия разъемности формы и многое другое. Об этом можно, правда, догадаться и просто включив немного воображение. А можно, почитав литературу. В любом случае это требует усилий, и не малых, от вопрошающего. То, что я вижу сейчас, извините, это капризы избалованного ребенка, который привык, чтоб занего жевали и ему в рот клали. Или же способ познания домохозяйки, от нечего делать. Пройдите свою половину пути и Вы, 4х4, сумеете найти отклик в душах профессионалов :wink:
4жды4
Уже с Приветом
Posts: 500
Joined: 16 Jul 2002 19:50
Location: Michigan - California

спасибо всем

Post by 4жды4 »

иду на свою половину пути - созрел вопрос с другой половины пути- мне кажется предмет этот ( может быть) понадобится людям определенных профессии - например парикмахерам или врачам ( лицензию на это тпредмет не надо- так как он ничего не режет и навредить не сможет пациэнтам - так как его продавать? ну сделаю я 10- 20 экземпляров - уложу в красивые коробочки- но на каждом кабинете врача или парикмахерскои написанно - не салиситить.. Рекламки рассылать? но лучше один раз чтоб человек увидет и девочку быстроговорящую послушал которая ему внушит что именно с этой штукой клиенты к нему толпой повалят - как продавать то?
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4352
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: спасибо всем

Post by GoodBuyAmerica »

4жды4 wrote:иду на свою половину пути - созрел вопрос с другой половины пути- мне кажется предмет этот ( может быть) понадобится людям определенных профессии - например парикмахерам или врачам ( лицензию на это тпредмет не надо- так как он ничего не режет и навредить не сможет пациэнтам - так как его продавать? ну сделаю я 10- 20 экземпляров - уложу в красивые коробочки- но на каждом кабинете врача или парикмахерскои написанно - не салиситить.. Рекламки рассылать? но лучше один раз чтоб человек увидет и девочку быстроговорящую послушал которая ему внушит что именно с этой штукой клиенты к нему толпой повалят - как продавать то?
Вопрос, как я понимаю, по маркетингу. Есть много путей без door-to-door sales и cold calling. Реклама в специализированных журналах, раздача бесплатных образцов, организация семинаров, etc.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4192
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Пластиковая пресс машина

Post by Leo_XL »

NB1 wrote: Машина эта по Русски называется "термопласт автомат".

А Вы не могли бы посоветовать русскую литературу по "Injection Molding"? Англоязычная есть на работе, но иногда хочется ознакомиться с отечественными авторами. В прошлую поездку на Украину заскочил на Балку (крупный книжный рынок Харькова), так ничего и не нашёл.
И какие самые авторитетные форумы по данному направлению среди русскоговорящих? Заранее спасибо за ответ.
Не зная броду, не суйся в воду.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Пластиковая пресс машина

Post by NB1 »

Leo_XL wrote:
NB1 wrote: Машина эта по Русски называется "термопласт автомат".

А Вы не могли бы посоветовать русскую литературу по "Injection Molding"? Англоязычная есть на работе, но иногда хочется ознакомиться с отечественными авторами. В прошлую поездку на Украину заскочил на Балку (крупный книжный рынок Харькова), так ничего и не нашёл.
И какие самые авторитетные форумы по данному направлению среди русскоговорящих? Заранее спасибо за ответ.
К стыду своему, я ничего специализированного по этой теме не читал, форумов не нашел (да и не слишком упорно искал). Знаю и понимаю по вопросу, как заказчик и проектировщик изделий уже не мало. Но все нахватался на практике, общаясь со специалистами-практиками, мотаясь по производствам, выставкам, участвуя в наладке и пр. Даже формы успешно сам разбирал и дорабатывал бормашинкой по наитию. Но вод книг непосредственно по теме даже в руках не держал. Хотя всякую литературу по деталям машин, обработке и свойствам материалов - этого немного полапатил. В общем то это все машиностроение и бОльшая часть знаний - стандартные базовые знания машиностроителя. Ну и, конечно, учите свойства различных пластмасс : прочностные характеристики, теплопроводности с теплоемкостями, к-ты температурных расширений, температуры размягчения и разжижения, текучесть при разных температурах, цены и поставщики, возможности вторичной переработки и т.д. и т.п. Это больше практическая и фактологическая наука. Все конструкторы прессформ, и пр. специалисты в этой области, которых я знал, никто не получал именно это специализированное образование, все свою маститость набирали в процессе работы..

Return to “Малый бизнес”