насколько плохо жить в NYC на 70К?

[duration]

Ага, щаз.
Финансисты с улицы создают рабочие места. Не смешно.

Финасисты поднимают деньги, что бы люди с идеей могли двигать свою идею -> создание рабочих мест происходит везде, включая финансы. Не вижу ничего смешного.

Сегодня на NYSE+NASDAQ около 5 млрд долларов поменяли хозяев. Сколько было создано новых рабочих мест?

The fact that NYSE+NASDAQ exist and 5bn indeed changed hands, means that the liquidity is present , which in turn depresses the cost of capital and allows Googles of the world to enjoy better margin.

[nile13]

Я сказал и готов повторить, что идею выдвинули 2 бойца, одного зовут Larry, а второго Сергей и двигали они эти идеи, потому что средним классом им быть не хотелось. Режим 9-5 и много времени с семьей их не вставлял.
zhk

Меня тоже не вставляет. Однако я прекрасно уживаюсь в middle class (в мом понимании) и чувствую себя в нём довольно комфортабельно.

Я не знакомлично ни с Larry, ни с Сергеем, но в моём понимании как раз для них, как и для Билла Гейтса, передвижение из middle class куда-либо ещё не являлось сколь-нибудь значительным фактором, да и не является. Они довольно quinessential geeks. Ты действительно думаешь, что они бы не сделали то же самое, если бы им предложили это делать за банальные $70К в год?

[Serge Levin]

Вы удивитеь, возможно, но Class Guide я читал (лет 5 назад) и он показался мне интерсной попыткой продемонстрировать некоторую цобственную уникальнось автором. Не без интересных мыслей, не без банальностей, но как-то очень уничтожительно по отношеию к этому самому среднему классу. Что, впрочем, нынче модно.

Рад за вас. Книжка, кстати, 1983его года, то есть "нынче" тут не особо подходит.

Я теперь понимаю что вам куда больше нравится классовые определения по Марксу, он как раз в основном делит по доходу. Кстати, AGI в сегодняшний день расплат uvested stock, options и так далее тоже не будет особенно хорошим аргументом. Плюс волатильность дохода - у меня были весьма "суровые годы". Может total net worth надо брать?

No, it's not reaches alone that define class. Было бы логично подумать о том, что it's definitely not the domicile location either, нет?

А я гдето упомянул место проживания? Я просто констатировал факт что класс и материальный достаток (а именно такое определение предложили Вы) не обязательно коррелируют. Я в прошлом году принес домой Х. Хозе Рамос, который занимается оптовой продажей кокаина, тоже Х. Сомневаюсь что мы с ним в одном классе.

Культура? Вы сказали, что вы любите и знаете балет (классический, кстати, или современный?). Это, например, как-то выделяет Вас из среднего класса?

Я с удовольствием подискутирую с Вами о балете. Можно поговорить о классическом танце, например о технических отличиях Борневильской школы от Русской. Можно поговорить о Марте Грам и современном танце (его я не особо люблю). Но я балетную кухню знаю изнутри, в отличии от типичного "любителя балета".

Я всё же удивляюсь, чем именно "средний класс" так ненавистен? Вам может не нравится suburban living, granted, но у среднего класса есть выбор и из десятка миллионов легального народу в NYC, я бы сказал миллионов 6-7 точно средний класс, хотя, наверное, сильно побольше.

Меня раздражает (а) самодовольство и (б) инерция Американского среднего класса. Даже если я к нему по вашей схеме отношусь. Мне лень дальше спорить.

[ПБХ]

Я знаю лично одного из таких парней. Конечно, не такого калибра, но парню сейчас 25 лет. Когда его звали в Сан Хозе, его условием принятия работы (ведущий разработчик) было помимо сильно шестизначной зарплаты, десятизначная сумма сразу на покупку дома. Он ее получил.

Ему, действительно, наплевать на деньги сами по себе. Но я с ним разговаривал, и он считает их неплохим эквивалентом "успеха". То есть грубо говоря, разница в том, что один считает "денег, хочу денег", а он "интересно, настолько ли я крут, чтобы выбить дохрена денег?" Цели абсолютно разные. Их воплощение на поверхности одно и то же. За 70 тысяч он никогда работать не будет.

[nile13]

Рад за вас. Книжка, кстати, 1983его года, то есть "нынче" тут не особо подходит.

Нынче - это с конца 60х, может с середины 7х, когда протестовать против Вьетнама и бюстгальтеро стало бессмысленно и переключились на middle class.

Я теперь понимаю что вам куда больше нравится классовые определения по Марксу, он как раз в основном делит по доходу. Кстати, AGI в сегодняшний день расплат uvested stock, options и так далее тоже не будет особенно хорошим аргументом. Плюс волатильность дохода - у меня были весьма "суровые годы". Может total net worth надо брать?

Да, наверное стоит брать total worth.
Хотя с Марксом Вы ошиблись. Он сильно растил бороду, чтоб от middle class отличаться.

А я гдето упомянул место проживания?

Собственно, мы оба пишем в topic, который давно переродился в спор NYC vs. suburbia. Почему-то многие NYC people отождествляют suburbia с middle class, а себя - нет. Я усиленно пытаюсь понять, почему.

Замечу, что я довольно хорошо понимаю прелести и того, и другого стиля жизни. Но я упорно не понимаю, что ужасного видется в middle class. Представителем которого я являюсь.

Я просто констатировал факт что класс и материальный достаток (а именно такое определение предложили Вы) не обязательно коррелируют. Я в прошлом году принес домой Х. Хозе Рамос, который занимается оптовой продажей кокаина, тоже Х. Сомневаюсь что мы с ним в одном классе.

Вы с ним в одном классе, на мой взгляд. у вас могут быть очень разные интересы, но в классе в с ним в одном. Хотя я понимаю Вас, вы говорите, что Хозе вне класса вообще, outlier.

Я с удовольствием подискутирую с Вами о балете. Можно поговорить о классическом танце, например о технических отличиях Борневильской школы от Русской. Можно поговорить о Марте Грам и современном танце (его я не особо люблю). Но я балетную кухню знаю изнутри, в отличии от типичного "любителя балета".

Я бы с удовольствием, но, к сожалению, я не смогу. Я слишком мало знаю о балете, чтобы о нём как-либо дискутировать. Я не понимаю достаточно его нюансов и мо мнение сводится к "нравится", или "не нравится".

Меня раздражает (а) самодовольство и (б) инерция Американского среднего класса. Даже если я к нему по вашей схеме отношусь. Мне лень дальше спорить.

Хорошо. Но это значит, что в Вас нет самодовольства и инерции? То есть Вы недовольны своим положением и постоянно ищите, чтоб далеко не ходить, новые методы увеличения net worth? Если да, то, не счтите за дерзость, сколько бизнесов Вы создали/поменяли за последние 5 лет? Или, наоборот, сколько денег вы раздали на улучшение общества, как такового? Если какой-то appreciable amount, то пошли ли они на улычшение окружающего Вас квартала, на улучшение жизни в целом в городе, или на еду для абстрактных африканских детей?

[Misha]

Меня раздражает (а) самодовольство и (б) инерция Американского среднего класса. Даже если я к нему по вашей схеме отношусь. Мне лень дальше спорить.

Вполне понимаю, хотя и среди Американского среднего класса есть люди не самодовольные, и не инертные. Может их сложнее найти, чем в НЙ, но можно.
Что касается же НЙ, то собственно американцев оттуда знаю мало. Ну например, общался с одним трейдером - жлоб чистой воды. Не верится мне что в НЙ живет сплошь "прогрессивное человечество".

[nile13]

его условием принятия работы (ведущий разработчик) было помимо сильно шестизначной зарплаты, десятизначная сумма сразу на покупку дома. Он ее получил.

Вы где-то сильно ошиблись с нулями. Таких домов не бывает Даже в Бостоне.

Ему, действительно, наплевать на деньги сами по себе. Но я с ним разговаривал, и он считает их неплохим эквивалентом "успеха". То есть грубо говоря, разница в том, что один считает "денег, хочу денег", а он "интересно, настолько ли я крут, чтобы выбить дохрена денег?" Цели абсолютно разные. Их воплощение на поверхности одно и то же. За 70 тысяч он никогда работать не будет.

Он не будет. А geek, цель которого построить новый туалет, новый ираплан, новый компьютер, или новое общество - будет.

Я возьму на себе смелость утверждать, что вторые будут в итоге _намного_ успешнее первых. Хотя сам я отношусь скорее к первым.

[duration]

Ага, щаз.
Финансисты с улицы создают рабочие места. Не смешно.

Боинг был создан инженером
Интел - физиками/химиками
Майкрософт - программистами

какие флагманы американской индустрии были созданы финансистами с Улицы?

я понимаю, что здоровая финансовая система очень важна, но говорить о том, что финансисты создали рабочие места - это мне непонятно.

Все 3 конторы не стали бы тем кто они есть без финансовой системы, созданой в WS. Для IPO и дальнейшего развития компании нужны деньги, для взлета как Google даже большие деньги. На что Google бы купил Youtube?

zhk

Прежде чем купить YouTube. он стал Гуглом без всякой помощи людей с улицы.
На тему создания рабочих мест почитайте о взаимоотношениях Генри Форда и уличных банкиров. Очень интересно.

Ford had been criticized by Wall Street for starting the 40 hour work week and a minimum wage. He proved, however, that paying people more would enable Ford workers to afford the cars they were producing, and therefore be good for the economy. Ford labeled the increased compensation as profit-sharing rather than wages

Практика Форда как ранее так и теперь была действительно неоднозначной. Не вдоваясь в подробности (которые, по правде, я и сам не очень помню), скажите и подумайте - почему в 90х годах термин "vendor financing" стал ругательным словом.

[makay855]

Зарабатывая бабло на острова, люди на WS создают рабочие места для среднего класса.

они в основном создают их в пригородах NYC - каждый банкир создает 3 рабочих места в service sector... я конечно представляю что ето за рабочие места>>>

А средний класс, вместо того, что бы участвовать в процессе улучшения жизни для других людей думает как бы работать с 9 до 5 и заниматься чем угодно, но не улчушением благополучия общества, в которым они живут.

так, еще у одного человека сложности с пониманием роли среднего класса в американском обществе.

Так что люди на WS, котрые режут друг другу горло в баталиях за очередное IPO приносят гораздо больше пользы обществу, чем средний класс.

весь в целом средний класс приносит меньше пользы чем банкиры? ето с чьей точки зрения, банкиров?

Есть в среднем классе те, кто сошли с дистанции. Те, кто честно трудились и потом устали, но надо быть честным к себе и не доказывать, что есть более интересные занятия, а честно сказать - я понял, что я недостаточно хорош для индустрии.

just imagine - в жизни бывают еще какие-то другие интересы помимо WS, IPO и зарабатывания денег на острова...

я понимаю, что некоторым легче себя убедить что смысл жизни заключается в поддержании ликвидности американских финансовых рынков - на смертном одре будет что вспомнить - участие в подготовке пары больших (или мелких) IPO или M&A deals.

[Serge Levin]

Хотя я понимаю Вас, вы говорите, что Хозе вне класса вообще, outlier.

И Хозе и я вне классовой структуры. Я, если куда-то и могу быть "заклассифицирован", то это "богема". Но даже туда будет трудновато меня впихнуть.

Хорошо. Но это значит, что в Вас нет самодовольства и инерции? То есть Вы недовольны своим положением и постоянно ищите, чтоб далеко не ходить, новые методы увеличения net worth? Если да, то, не счтите за дерзость, сколько бизнесов Вы создали/поменяли за последние 5 лет? Или, наоборот, сколько денег вы раздали на улучшение общества, как такового? Если какой-то appreciable amount, то пошли ли они на улычшение окружающего Вас квартала, на улучшение жизни в целом в городе, или на еду для абстрактных африканских детей?

Инерция наверно есть, хотя я упорно её пытаюсь изжить. Я и правда постоянно недоволен своим положением и пытаюсь придумать новые методы делать денег. Трюк в том что в моей профессии мне не надо открывать новый бизнес, мне просто надо прийти на работу. Риск правильней измерять количеством capital at risk на еденицу времени, у меня он весьма и весьма большой.

Ну да, appreciable amount, мне приятно и по крайней мере целевое употребление моих денег (as opposed to taxes). Деньгу я даю на животных и прочие conservation efforts, потому как я считаю что людей и так много и они о себе сами позаботятся.

[nile13]

И Хозе и я вне классовой структуры. Я, если куда-то и могу быть "заклассифицирован", то это "богема". Но даже туда будет трудновато меня впихнуть.

Хорошо. Но если я правильно понял, Вы работаете немного левее быка на Broadway, если на юг смотреть. Несколько необычное место для богемы. Хотя, возможно, я неправильно понял.
Если не ошибаюсь, богема по определению не ходит каждый день на работу. Хотя в нашем далёком прошлом они были истопниками и ночными сторожами. Хммм...

Более серьёзно, я, например, считаю себя обычным средним классом. Хотя у меня работа ненормирована и "хожу" я на неё когда считаю нужным (вернее, я на неё не хожу, она вот, передо мной на laptop). Неудовлетворённость я как-то не считаю классовым элементом. Я понимаю, что хочется быть уникальным и rebelious. Я даже верю, что это движет общество куда-то, но не уверен, что в правильную сторону. Но вопрос остаётся - являетя ли это NYC trait, specifically?

[Serge Levin]

Если не ошибаюсь, богема по определению не ходит каждый день на работу.

Танцор балета тоже ходит на работу каждый день (как проклятый, я вам скажу), однако он вполне себе богема. Богемность определяется образом жизни и вкусами. Можно быть и программистом и при этом представителем богемы, я таких знаю.

Если на самом деле определять доход как знак класса, то я тоже не в среднем классе, но values того, другого класса мне нравятся еще меньше.

Но вопрос остаётся - являетя ли это NYC trait, specifically?

Дело не в том что это NY trait или нет. Дело в том что в НЙ мне куда проще будет встретить людей похожих на меня чем допустим, в Хиксвилле. Хотя бы из за высокой плотности населения.

[2005]

И Хозе и я вне классовой структуры. Я, если куда-то и могу быть "заклассифицирован", то это "богема". Но даже туда будет трудновато меня впихнуть.

Все гораздо проще, я вам помогу с классификацией. Богема - это представители искусства, художники, артисты, поэты и т.д., скорее всего вы к богеме не имеете никакого отношения, несмотря на уровень ваших знаний о балетных школах. Кстати русская школа - была и есть лучшей в мире.
А когда вы говорите о классах, аппер, миддл и т.д. это все же количество денег и ничего более, поэтому собственно они и имеют градацию сверху вниз. Попытка притянуть за уши в систему классов людей имеющих общие поведенческие характеристики не имеет никакого смысла, сколько бы книг на эту тему не было написано.
Таким образом Ваш Хозе скорее всего принадлежит к аппер класс по бабкам, и к мафиозно-криминальной группе по роду занятий.

[nile13]

Танцор балета тоже ходит на работу каждый день (как проклятый, я вам скажу), однако он вполне себе богема. Богемность определяется образом жизни и вкусами. Можно быть и программистом и при этом представителем богемы, я таких знаю.

Да, пожалуй.

Если на самом деле определять доход как знак класса, то я тоже не в среднем классе, но values того, другого класса мне нравятся еще меньше.

Я бы определил нижний уровень как $20К, или даже меньше, верхний как $1М, или чуть больше. Values обеих классов, и снизу, и сверху, меня, в принципе, устраивают, но того, что сверху устраивают больше.

Если можно - пару слов, чем конктретно они Вас не устраивают? Conspicious consumption? Подчёркнутой классовостью?

Дело не в том что это NY trait или нет. Дело в том что в НЙ мне куда проще будет встретить людей похожих на меня чем допустим, в Хиксвилле. Хотя бы из за высокой плотности населения.

Это понятно. Но всё равно кажется нелогичным покрывать всех жителей сабурбии и ругать их средним классом из-за того, что они решили в сабурбии жить (дальней ли, ближней ли). Особенно не живя в Soho, или в village, на худой конец, хотя там, наверное, уже не считается - слишком дорого и gentrified.

[duration]

А я гдето упомянул место проживания? Я просто констатировал факт что класс и материальный достаток (а именно такое определение предложили Вы) не обязательно коррелируют. Я в прошлом году принес домой Х. Хозе Рамос, который занимается оптовой продажей кокаина, тоже Х. Сомневаюсь что мы с ним в одном классе.

Может да, а может нет....скорее да....доход в определенной степени выравнивает вкусы и ценности. Почему ты не допускаеш, что тот хе Хозе увлекается балетом - хотя бы как меценат...или помогает животным...и ухз подавно он может быть твоим нехт доор неигхбоур ! Таких примеров в истории немало от Кеннеды до представителей еврейской мафии в NYC в 20-30х. Да и в искусстве нашло отражение - "Bullets over Broadway"....