Мешает спать Париж

Master · Post by **Master** » 18 Feb 2001 02:02

Предстоит первую декаду марта провести в Париже, а вторую в Будапеште. Раньше там не бывал. Буду очень признателен за любые советы по хорошему времяпровождению и избежанию проблем.

И такой еще вопрос - прилично там ходить как мы тут в Калифорнии имеем себе позволять? Есть кому-то дело как человек одет? Мне говорили, что парижане плохо относятся к людям в кроссовках. И что в ресторане надо обязательно начинать с заказа вин. То есть, мне по большому счету наплевать кому моя рожа или одежа не нравится, но белой вороной быть неприятно. Готов мимикрировать в разумных пределах.

Спасибо.

PS Нас на экскурсию подключили к русскоязычному гиду и группе из России. Мы отнекивались, но говорят, что эксурсовод очень классный. Вот, думаю, что если там на меня какаянить налетит, ну, вроде как тут на Привете бывают. У нашего брата, с десятилетним стажем которые, иммунитет-то уже не тот. То из Огонька чего прочитаешь, то в дискуссию вступишь ненароком. Просто беда.

Vsegda · Post by **Vsegda** » 18 Feb 2001 03:03

Увaжaeмый Master,

Я думaю, чтo нacчeт крoccoвoк бecпoкoитьcя нe cтoит. Пaриж - cвoбoдный гoрoд и кaждый oдeвaeтcя кaк пoжeлaeт. Aмeрикaнцы oбычнo xoдят пo Пaрижу cплoчeннoй кучкoй, в крoccoвкax, c рюкзaкaми зa плeчaми, жуя гaмбургeры и oчeнь грoмкo рaзгoвaривaя. И вceм cрaзу пoнятнo, этo - aмeрикaнцы. Нo никaкиx oтрицaтeльныx эмoций иx “нeпoxoжecть” нe вызывaeт.
Caми пaрижaнe, ocoбeннo мoлoдeжь, прeдпoчитaeт oдeвaтьcя в тeмныe тoнa. Ocoбeннo xoрoши дeвушки в чeрныx шинeляx. [img:bf9be30425]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bf9be30425]
Нacчeт вин инфoрмaция чacтичнo cпрaвeдливaя. Дeйcтвитeльнo, в рecтoрaнax чacтo прeдлaгaют для нaчaлa выпить винa. Нo нe будeт aбcoлютнo ничeгo cтрaшнoгo, ecли вы oткaжeтecь. В дoрoгиx рecтoрaнax cущecтвуeт цeлый ритуaл, кoгдa бутылку oткрывaют нa вaшиx глaзax, cпeциaльным oбрaзoм нaливaют в бoкaл и дaют вaм нa дeгуcтaцию. Прeдпoлaгaeтcя, чтo вы пocмoтритe винo нa cвeт, пoпрoбуeтe eгo и блaгocклoннo кивнeтe гoлoвoй. Ecли вы выcкaжeтe cвoe нeудoвoльcтвиe, бутылкa будeт нeмeдлeннo унeceнa и зaмeнeнa другим coртoм. Нo, пoвтoряю, вceгo этoгo мoжнo нe дeлaть.
В oбычныx рecтoрaнax прoцeдурa aбcoлютнo aнaлoгичнa aмeрикaнcкoй. Oбcлуживaниe, прaвдa, чacтo зaмeтнo xужe. Нaпримeр, при пoпыткe выпить кoфe в зaвeдeнияx, рacпoлoжeнныx нa цeнтрaльныx улицax, инoгдa coвeршeннo нeвoзмoжнo дoждaтьcя oфициaнтa. Тaкжe имeeтcя тeндeнция дoпиcывaть лишнee в cчeт. Тaк чтo рeкoмeндую cчeтa пeрeд oплaтoй изучaть.

Чacтo мoжнo уcлышaть o тoм, чтo ввиду якoбы cущecтвующeй нeприязни мeжду фрaнцузaми и aнгличaнaми, фрaнцузы нe любят aнглoгoвoрящиx туриcтoв. Этo нe бoлee, чeм лeгeндa. Мнoгиe фрaнцузы oчeнь интeрecуютcя Aмeрикoй и изучaют aнглийcкий язык. Пoэтoму прaктичecки в любoм мaгaзинe или кaфe вы впoлнe cмoжeтe гoвoрить пo-aнглийcки. Пoнять иx, прaвдa, нe тaк прocтo. Бoльшинcтвo гoвoрит прocтo c чудoвищным aкцeнтoм. Ocнoвныe вeщи, кoтoрыe нужнo знaть o фрaнцузcкoм aкцeнтe тaкoвы: фрaнцузы нe в cocтoянии прoизнocить букву “h”, пocкoльку вo фрaнцузкoм oнa вceгдa нeмaя. Пoэтoму cлoвo “high” будeт прoизнeceнo кaк “aй”. Фрaнцузы тaкжe имeют тeндeнцию cмягчaть твeрдыe coглacныe. Cлoвo “cool” будeт звучaть кaк “куль”.
Ecли вы гoвoритe пo-фрaнцузcки, или xoтя бы знaeтe нecкoлькo фрaз - oбязaтeльнo пoпрaктикуйтecь. Фрaнцузы этo любят и нeбoльшoe нaпряжeниe, вoзникaющee вcлeдcтвиe языкoвoгo бaрьeрa, мгнoвeннo рacceивaeтcя.

A вooбщe, зaвидую. Пaриж вecнoй (a кoнeц фeврaля - нaчaлo мaртa в Пaрижe caмaя вecнa) - этo прocтo cкaзкa. Тaк чтo, гoвoря cлoвaми клaccикa, гoтoвьтecь к вcтрeчe c прaздникoм, кoтoрый вac ужe никoгдa нe пoкинeт. [img:bf9be30425]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:bf9be30425]

[This message has been edited by Vsegda (edited 18-02-2001).]

bemby · Post by **bemby** » 18 Feb 2001 08:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vsegda:
[i:7f9a995713]Нacчeт вин инфoрмaция чacтичнo cпрaвeдливaя. Дeйcтвитeльнo, в рecтoрaнax чacтo прeдлaгaют для нaчaлa выпить винa. Нo нe будeт aбcoлютнo ничeгo cтрaшнoгo, ecли вы oткaжeтecь. В oчeнь дoрoгиx рecтoрaнax cущecтвуeт цeлый ритуaл, кoгдa бутылку oткрывaют нa вaшиx глaзax, cпeциaльным oбрaзoм нaливaют в бoкaл и дaют вaм нa дeгуcтaцию. Прeдпoлaгaeтcя, чтo вы пocмoтритe винo нa cвeт, пoпрoбуeтe eгo и блaгocклoннo кивнeтe гoлoвoй. Ecли вы выcкaжeтe cвoe нeудoвoльcтвиe, бутылкa будeт нeмeдлeннo унeceнa и зaмeнeнa другим coртoм. Нo, пoвтoряю, вceгo этoгo мoжнo нe дeлaть.[/i:7f9a995713]<HR></BLOCKQUOTE>

В общем-то в любой америконской столовке тоже спрашивают: What you want to drink?
В итальянском ресторанцике, естественно, напрашивается вино.

А ритуал с дегустацией я тут видел в Бостоне, в ресторане Legal Sea Food, в том, что в районе Чайнатауна. Это ресторан не из самых дешевых, но на $50 на двоих поесть можно. Там тоже принесли бутылку, откупорили, налили, спросили, нравится-ли? При получении положительного ответа (ну естественно!) бутылку оставили.

Madame Remy · Post by **Madame Remy** » 18 Feb 2001 12:47

Хочется заметить, что давать вино сначала де-
густировать - обычное явление даже в самых
что ни на есть средних ресторанах, конечно,
не китайских. Ходят в Париже в чем ни попадя, в тех же джинсах и кроссовках. Разу-
меется, в рестораны определенного уровня пускают только в соответствующем виде - при
часах и при галошах, но туда можно и не ходить.

YuriRB · Post by **YuriRB** » 18 Feb 2001 18:27

Кстати, Будапешт тоже один из красивеиших городов в Европе.

Несколко "точек".

1. Бани с горячими источниками - просто кайф и для здоровъя полезно.

2. Бывший еврейский квартал с еще сохранившимися магазинчиками и кондитерскими/кафе, старая и очен болшая синагога и там же музей.

3. Лабиринт под замком.

Адреса и подробности upon request.

Evgen · Post by **Evgen** » 19 Feb 2001 02:05

В будапеште такси надо вызывать только по телефону. Не садиться в стоящие у тратуара такси ( в основном у вокзалов и в центре ) - обдирут как липку.

LudaD · Post by **LudaD** » 19 Feb 2001 07:08

Побывайте в Версале-там очень красиво! Так же съездие посмотрите замки Луары-получите массу впечатлений.
Парижане-приветливые люди, никаких проблем с англ. не возникало.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 19 Feb 2001 07:42

Originally posted by arhitektor:
[i:d345954027] В Париже не забудьте посетить все-что-надо-посетить: Place Pigalle, Saint Denis, Champs Elysees, Tour Eiffel. [/i:d345954027]
насчет Пигаль не знаю ... на вкус и цвет ...
Монмартр (не спутайте с одноименной улицей) — это холм, на холме художники-портретисты и Сакре-Кер. (есть и художники русского происхождения) Панорама Парижа. Есть даже микровиноградник с которого собирают микроурожай и делают вино. Страшно дорогое и, по рассказам, отвратительное.
Латинский Квартал и (рядом) Собор Парижской Богоматери. Только пешком ... кстати неплохие ресторанчики греческие — перекусить после прогулки на свежем воздухе.
По Елисейским: пешком от Малого Дворца до Арки.
Ну Лувр, Орсе ... если время будет.
Есть еще «русский Париж», но это если есть особый интерес.

arhitektor · Post by **arhitektor** » 19 Feb 2001 09:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:
[i:91c229c9d7]Предстоит первую декаду марта провести в Париже, а вторую в Будапеште. Раньше там не бывал. Буду очень признателен за любые советы по хорошему времяпровождению и избежанию проблем.
[/i:91c229c9d7]<HR></BLOCKQUOTE>

Во-первых, рекомендуется выучить французский язык - без него просто беда, особенно в ресторанах... Американцы, к примеру, французским словом entree почему-то называют main course, хотя если бы они удосужились заглянуть в словарь, то с удивлением обнаружили бы, что entree - это закуска (appetizer - engl.; antipasto - it.)

... А я вот, например, живя за Железным Занавесом, свято верил в то, что крем-брюле - это сорт мороженого...

Кроме того, при заказе вина ответ типа "красное (белое)" совершенно не катит, надо уточнить марку и желательно год, а если уж с этим совсем туго - то тогда хотя бы желаемые вкусовые качества...

Продолжая гастрономическую тему, в Париже рекомендую попробовать улиток (escargot), а в Будапеште - гусиную печенку (извините, как она называется на будапештском языке, я забыл - но там даже и по-русски иногда понимают).

В Будапеште рекомендую носить с собой паспорт, а то полиция иногда пристает к несчастным иностранным туристам.

В Париже не забудьте посетить все-что-надо-посетить: Place Pigalle, Saint Denis, Champs Elysees, Tour Eiffel.

Могу также порекомендовать Очень Хорошую гостиницу в Париже:

Sofitel Champs Elysees Hotel
8, rue Jean Goujon
75008 Paris

Архитектор

[This message has been edited by arhitektor (edited 18-02-2001).]

[This message has been edited by arhitektor (edited 18-02-2001).]

[This message has been edited by arhitektor (edited 18-02-2001).]

Nosferatu · Post by **Nosferatu** » 19 Feb 2001 14:49

В Будапеште:

1) Правильно сказали - посмотреть замок и лабиринты под ним.
2) В Национальную галерею можно не ходить так как там ничего особо интересного нет - в основном картины венгерских художников.
3) Обязательно посмотрите на венгерский парламент - очень красивое здание. И добираться до него легко (как впрочем до всего) вышел из метро и оно прямо перед тобой. Только имя станции не помню. [img:1fd8bff252]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:1fd8bff252]
4)Поднимитесь на гору Гелерт - очень хорошая панорама города. Если не верите - посмотрите мою фоту в разделе "Наши фото" [img:1fd8bff252]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1fd8bff252]
5) Сходите на пешеходную улицу (как московский Арбат) - название ее забыл, но это Вам любой венгр скажет. До нее можно кажется дойти пешком от парламента если идти по набережной и просто гулять [img:1fd8bff252]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1fd8bff252] Там не очень далеко.

Helen Marlen · Post by **Helen Marlen** » 19 Feb 2001 16:28

Добавлю немного к тому, что написал Всегда.
Про рестораны и счета.
Как правило, в счет уже заложены чаевые за сервис (16%?), так что по большому счету от вас их никто не ожидает. Поэтому во Франции любят, например, американцев, которые по привычке еще дают сверх, а в Америке не любят французов, которые тоже по привычке ничего сверх счета не платят.
(Это я помню из рассказов туземцев во время своего пребывания во Франции. Если не права - поправьте более сведущие)

Andrushok · Post by **Andrushok** » 19 Feb 2001 17:58

Немного про Париж.

Я там прожил 3 месяца. И понял - Париж Парижу рознь =). Собственно в что в Париже смотреть? Ну Монмартр. Ну на башню залесть. От Лувра я не в восторге, а собор Парижской Богоматери произвел удручающее впечатление. В метро грязь, бомжи. На улицах чуть лучше.

Можно 2 дня там поболтаться и долой! Вся прелесть в пригородах. Я бы советрвал подъехать в Пьерфонд.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 19 Feb 2001 20:20

Одно из моих любимых мест в Париже - rue Mouffetard, одна из самых старых торговтх улиц, кажется существует чуть ли не со времен древнего Рима. Она находится в юго-восточной части Латинского квартала, извиваясь спускается вниз с холма. По-моему, чудесный кусочек средневекового Парижа. Кстати, еда там на мой вкус лучше и дешевле чем в районе Notre-Dame [img:617c6e343b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:617c6e343b]

K0T · Post by **K0T** » 19 Feb 2001 20:34

Master, я бы рекомендовал ходить по Парижу не в кросовках и не в джинсах.
Неприятно видеть туристов в подобной одежде входяших в Нотр Дам. К тому же многие рестораны имеют код одежды. Да и вообще разве не приятнее быть прилично одетым?

Pavel · Post by **Pavel** » 19 Feb 2001 20:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by K0T:
[i:0df039ead9]Master, я бы рекомендовал ходить по Парижу не в кросовках и не в джинсах.
Неприятно видеть туристов в подобной одежде входяших в Нотр Дам. К тому же многие рестораны имеют код одежды. Да и вообще разве не приятнее быть прилично одетым?[/i:0df039ead9]<HR></BLOCKQUOTE>

Интересно, а поймут ли франзузы, если увидят человека в килте и таксидо?

------------------
С уважением, Павел.

Leonid_V · Post by **Leonid_V** » 19 Feb 2001 20:54

Originally posted by NatashaW:
[i:4811782cd1] Одно из моих любимых мест в Париже - rue Mouffetard, [/i:4811782cd1]
Одобрям-с, даже дважды одобрям-с

Fighter · Post by **Fighter** » 19 Feb 2001 23:56

четырежды [img:e61477fb87]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e61477fb87] от жены и от меня пятижды [img:e61477fb87]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e61477fb87]
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Vsegda:
[i:e61477fb87] Дaжe трижды. [img:e61477fb87]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:e61477fb87]

[/i:e61477fb87]<HR></BLOCKQUOTE>

Vernad · Post by **Vernad** » 20 Feb 2001 03:01

Мастер -- Музей Орсе -- обязательно, ну и Нотр-Дам, конечно -- только не трогайте Большой Жан (главный колокол) -- Квазимодой станете [img:c86f89a7a8]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c86f89a7a8]

YuriRB · Post by **YuriRB** » 20 Feb 2001 09:03

Путешествие во времени (назад, конечно).
Место отправления - остров Ile St Louise, Париж. Обязательно зайдите там в какой-нибудь ресторан, посмотрите магазинчики, купите мороженное...

YuriRB · Post by **YuriRB** » 20 Feb 2001 09:04

вот еще классный линк вспомнил:
http://www.paris-tourism.com/map/index.html

Vsegda · Post by **Vsegda** » 20 Feb 2001 09:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Leonid_V:
[i:ffe5968af1]Originally posted by NatashaW:
Одно из моих любимых мест в Париже - rue Mouffetard, [/i:ffe5968af1]
Одобрям-с, даже дважды одобрям-с<HR></BLOCKQUOTE>

Дaжe трижды. [img:ffe5968af1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ffe5968af1]

Maxou · Post by **Maxou** » 20 Feb 2001 10:35

tam na francuzskom, no poniatno
http://www.paris-france.org/Parisweb/FR/VISITER/

Arthur · Post by **Arthur** » 20 Feb 2001 18:45

В Париже:

сходите также на Place des Vosges,
ecли к ней идти от площади Бастилии,
то вокруг находится много классных кондитерских.

http://www.paris.org/Monuments/Vosges/

GPV · Post by **GPV** » 21 Feb 2001 02:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:
[i:b2f8bde845]Предстоит первую декаду марта провести в Париже, а вторую в Будапеште. Раньше там не бывал. Буду очень признателен за любые советы по хорошему времяпровождению и избежанию проблем.

И такой еще вопрос - прилично там ходить как мы тут в Калифорнии имеем себе позволять? Есть кому-то дело как человек одет? Мне говорили, что парижане плохо относятся к людям в кроссовках. И что в ресторане надо обязательно начинать с заказа вин. То есть, мне по большому счету наплевать кому моя рожа или одежа не нравится, но белой вороной быть неприятно. Готов мимикрировать в разумных пределах.

[/i:b2f8bde845]<HR></BLOCKQUOTE>
Master,shodite v musei Dali,on malen'kii i o-ochen' priatnii.
в кроссовках Vi ne budete chutvovat' sebia
белой вороной ,hotia bol'shinstvo parizhan "odeti".
eche odna osobennost'-v malen'kih kafeshkah schet chasto prinosiat vmeste s zakazom,priniato platit' srazu (kstati,ne govoriachie na angliiskom ,mogut ne poniat' slova-"bill",po-frantsuzki eto-addition,proiznositsia kak edision). ya ne videla,chto bi kto-to ne ostavlial tips.
v Budapeshte Vas priatno udiviat tsni.
A voobche, zaviduu Vam!

[ 28-03-2001: Message edited by: GPV ]

ChickenFromMinsk · Post by **ChickenFromMinsk** » 21 Feb 2001 03:50

1. Присоединяюсь по поводу Rue Mouffetard, от неё можно пройти к Пантеону и вниз к Notre Dame. Или к бульвару Montparnasse- в знаменитое кафе "Ротонда" или в ресторан “La Cupole” напротив Ротонды. Остров называется не St Louise, а St Loui, его достопримечательность - мороженое марки Betrillion. Город хорошо смотрится с крыши универмага Samaritaine, который находится на правом берегу в районе Pont Neuf или с Монмартра.

2. Музеи - Orsay, музей Родена (недалеко от Les Invalides), ну, разумеется, Лувр, хотя там больше Зх часов подряд я лично быть не могу - наступает “переполнение буфера” [img:1ce7a77fb1]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1ce7a77fb1]

3. В Версаль ехать очень не советую - если вы были в Петродворце, будете скорее всего сильно разочарованы. Из пригородов - Chartres, Amiens, Bouvais. Из более дальных мест - Руан/Этретат или замки Луары!

4. Что угодно, только не EuroDisney, если вы без детей.