А оно им нужно?

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 03 Jan 2007 18:53

VadLis wrote: А вы в сторону Мексики. Будущую модель России

т.е. по первому вопросу возражений нет?

Etherlord · Post by **Etherlord** » 03 Jan 2007 19:03

Flash-04 wrote:
VadLis wrote: А вы в сторону Мексики. Будущую модель России

т.е. по первому вопросу возражений нет?

Насчет Польши?
А какие могут быть возражения?

Польша живет получше Украины и России, член ЕС и НАТО.
Украине про такое только мечтать пока. Как говорят - "Дай Боже нашому теляті вовка з'їсти".

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 03 Jan 2007 19:07

Etherlord wrote:Насчет Польши?
А какие могут быть возражения?

IMHO не самый лучший пример

VadLis · Post by **VadLis** » 03 Jan 2007 20:27

Flash-04 wrote:
Etherlord wrote:Насчет Польши?
А какие могут быть возражения?

IMHO не самый лучший пример

Дак Мексика тоже. Я гляжу у вас тоже возражений нет :mrgreen:

Герасим · Post by **Герасим** » 03 Jan 2007 20:41

Если посмотреть на ООН-вский Human Development Index. То Россия, Мексика и Польша - развиваются паралельно. Россия там на графике практически совпадает с Europe and the CIS. A вот Украина - тормозит...

http://hdr.undp.org/hdr2006/statistics/ ... trends.cfm

Герасим · Post by **Герасим** » 03 Jan 2007 20:45

Южная Африка там ещё впечатляет.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 03 Jan 2007 20:47

VadLis wrote: Дак Мексика тоже. Я гляжу у вас тоже возражений нет

ну как бы вам сказать, Украина гораздо ближе к Польше, чем Россия к Мексике во всех смыслах.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 Jan 2007 20:50

SK1901 wrote:Формально - да. Только в Латвии, Литве и Эстонии пророссийским силам, если таковые и имелись, сразу дали по ушам и никакой многовекторосности, не говоря уже о союзничестве там не наблюдалось. Если вас интересуют формальные признаки, то Латвия, Литва и Эстония даже не пытались вступить в СНГ и прочий ЕЭП.

Вы плохо информированы. В союзы Прибалтика не вступала. Но именно многовекторность получалась у нее лучше всех. Пока не взяли курс на НАТО и ЕС. И насчет того, что прибалты живут сейчас лучше всех это еще нужно проверить, по крайней мере в Литве и Латвии дела и перспективы похуже будут, чем в России и может быть в Белоруссии.
Сейчас кстати интересный момент. Появилась возможность брать деньги у ЕС на проекты. Так вот - две проблемы для получения денег.
1. Нет коммерчески выгодных проектов.
2. Нет рабочей силы - все убежали.

Kotiara · Post by **Kotiara** » 03 Jan 2007 20:52

f_evgeny wrote:Сейчас кстати интересный момент. Появилась возможность брать деньги у ЕС на проекты. Так вот - две проблемы для получения денег.
1. Нет коммерчески выгодных проектов.
2. Нет рабочей силы - все убежали.

Они все здесь!

Герасим · Post by **Герасим** » 03 Jan 2007 20:55

f_evgeny wrote:. И насчет того, что прибалты живут сейчас лучше всех это еще нужно проверить, по крайней мере в Литве и Латвии дела и перспективы похуже будут, чем в России и может быть в Белоруссии..

Согласно ООН - получше. Примерно как в Польше...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 Jan 2007 21:17

Kotiara wrote:
f_evgeny wrote:Сейчас кстати интересный момент. Появилась возможность брать деньги у ЕС на проекты. Так вот - две проблемы для получения денег.
1. Нет коммерчески выгодных проектов.
2. Нет рабочей силы - все убежали.

Они все здесь!

Не все, половина - в Ирландии.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 Jan 2007 21:22

Герасим wrote:
f_evgeny wrote:. И насчет того, что прибалты живут сейчас лучше всех это еще нужно проверить, по крайней мере в Литве и Латвии дела и перспективы похуже будут, чем в России и может быть в Белоруссии..

Согласно ООН - получше. Примерно как в Польше...

"Какой такой ООН? Это дядя Ваш, ООН?" (C)
Я даю уровень по своей субъективной оценке, как старожила и аборигена этих мест с широкими связями в России, да и Польше.

Герасим · Post by **Герасим** » 03 Jan 2007 21:26

f_evgeny wrote:"Какой такой ООН? Это дядя Ваш, ООН?" (C)
Я даю уровень по своей субъективной оценке, как старожила и аборигена этих мест с широкими связями в России, да и Польше.

Думаю, что несмотря на всю широту ваших связей - ООН-вские оценки будут пообъективней.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 Jan 2007 21:29

Герасим wrote:
f_evgeny wrote:"Какой такой ООН? Это дядя Ваш, ООН?" (C)
Я даю уровень по своей субъективной оценке, как старожила и аборигена этих мест с широкими связями в России, да и Польше.

Думаю, что несмотря на всю широту ваших связей - ООН-вские оценки будут пообъективней.

А я как раз не думаю. У России по сравнению как с Прибалтикой, так и с Польшей есть одно премущество, которое кроет все ихние как бык овцу. В России работы до фига,

Герасим · Post by **Герасим** » 03 Jan 2007 21:34

f_evgeny wrote:А я как раз не думаю. У России по сравнению как с Прибалтикой, так и с Польшей есть одно премущество, которое кроет все ихние как бык овцу. В России работы до фига,

ООН-вцы уровень безработицы тоже в своём индексе учитывали.

Кстати, показательно расхождение между вашими оценками и статистикой. Например из cia.gov. Согласно последнему - в России безработица выше, чем в Литве.

VadLis · Post by **VadLis** » 03 Jan 2007 21:36

f_evgeny wrote:
Герасим wrote:
f_evgeny wrote:"Какой такой ООН? Это дядя Ваш, ООН?" (C)
Я даю уровень по своей субъективной оценке, как старожила и аборигена этих мест с широкими связями в России, да и Польше.

Думаю, что несмотря на всю широту ваших связей - ООН-вские оценки будут пообъективней.

А я как раз не думаю. У России по сравнению как с Прибалтикой, так и с Польшей есть одно премущество, которое кроет все ихние как бык овцу. В России работы до фига,

Но только адекватные дегньги за нее платят исключительно в Москве, может еще в Питере.

VadLis · Post by **VadLis** » 03 Jan 2007 21:38

Flash-04 wrote:
VadLis wrote: Дак Мексика тоже. Я гляжу у вас тоже возражений нет

ну как бы вам сказать, Украина гораздо ближе к Польше, чем Россия к Мексике во всех смыслах.

Согласен. До Мексики России еще расти и расти :umnik1:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 Jan 2007 21:39

Герасим wrote:
f_evgeny wrote:А я как раз не думаю. У России по сравнению как с Прибалтикой, так и с Польшей есть одно премущество, которое кроет все ихние как бык овцу. В России работы до фига,

ООН-вцы уровень безработицы тоже в своём индексе учитывали.

Кстати, показательно расхождение между вашими оценками и статистикой. Например из cia.gov. Согласно последнему - в России безработица выше, чем в Литве.

Расхождений нет. Просто нужно знать немного больше, чем голые цифры статистики. Из Литвы уехало за годы независимости по разным оценкам 10-15% всего населения. Значительную их часть можете смело прибавлять к безработным. Причем значительная часть их них хотела бы вернуться, но некуда.

Post by **SK1901** » 03 Jan 2007 21:42

f_evgeny wrote:по своей субъективной оценке

Не сочтите за наезд или переход на личности, но оценка последствий вступления Литвы в ЕС от жителя Висагинаса (городка, половина которого работает на Игналинской АЭС, которая в связи с вступлением в ЕС закрывается) действительно уж ооооочень субьективна. По крайней мере достаточно субьективна для того, чтоб я ее вообще игнорировал.

Seryi · Post by **Seryi** » 03 Jan 2007 21:45

Евгений, то что случилось с Прибалтикой - это лучшее из возможного для таких мелких периферийных стран.
Если бы Прибалтика вовремя не сориентировались в сторону ЕС и НАТО, то оказались бы на положении Молдавии, из которой людей уехало не меньше, и вдобавок не в богатый ЕС на приличные заработки - а в ту же Россию на копейки. И теперь не только выгодных проектов нет как и рабочей силы, так еще и доступа к деньгам ЕС нет.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 03 Jan 2007 21:47

VadLis wrote: Согласен. До Мексики России еще расти и расти

доказать можете?

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 Jan 2007 21:48

SK1901 wrote:
f_evgeny wrote:по своей субъективной оценке

Не сочтите за наезд или переход на личности, но оценка последствий вступления Литвы в ЕС от жителя Висагинаса (городка, половина которого работает на Игналинской АЭС, которая в связи с вступлением в ЕС закрывается) действительно уж ооооочень субьективна. По крайней мере достаточно субьективна для того, чтоб я ее вообще игнорировал.

Наверное цифирки ООН или мнение людей проживающих в US ,более объективно.
Для меня самый главный показатель - то, что уехало 10-15 процентов населения. Уехало во все стороны. Из Висагинаса, кстати, меньше, чем из других городов Литвы. Я думаю, это лучший показатель успехов. Похожая картина и в Польше.

Герасим · Post by **Герасим** » 03 Jan 2007 21:52

f_evgeny wrote:Расхождений нет. Просто нужно знать немного больше, чем голые цифры статистики. Из Литвы уехало за годы независимости по разным оценкам 10-15% всего населения. Значительную их часть можете смело прибавлять к безработным. Причем значительная часть их них хотела бы вернуться, но некуда.

Ну так вполне понятная миграция трудовых ресурсов. Ради свободы каковой в том числе ЕС и создавали. Считайте Литву регионом ЕС. Не самым богатым, конечно, где-то на уровне Польши... Но теперь уже и не самым бедным - после приёма в ЕС болгар и румын.

VadLis · Post by **VadLis** » 03 Jan 2007 21:56

Flash-04 wrote:
VadLis wrote: Согласен. До Мексики России еще расти и расти

доказать можете?

Конечно.
Сравнити ВВП в относительных цифирях. Или вы думаете что мне так хочется чтобы Россия была хуже Мексики.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 03 Jan 2007 22:00

Герасим wrote:
f_evgeny wrote:Расхождений нет. Просто нужно знать немного больше, чем голые цифры статистики. Из Литвы уехало за годы независимости по разным оценкам 10-15% всего населения. Значительную их часть можете смело прибавлять к безработным. Причем значительная часть их них хотела бы вернуться, но некуда.

Ну так вполне понятная миграция трудовых ресурсов. Ради свободы каковой в том числе ЕС и создавали. Считайте Литву регионом ЕС. Не самым богатым, конечно, где-то на уровне Польши... Но теперь уже и не самым бедным - после приёма в ЕС болгар и румын.

Вижу, Вы не понимаете. Люди уехали не потому, что здесь страна бедная, а там страны богатые. Уехали потому, что в Литве ликвидированы рабочие места и этим людям просто нет места. Вообще. Они здесь не нужны. Оставшиеся будут жить, возможно и неплохо.
Вот ск1901 упомянул закрытие АЭС. После него еще часть должна уехать.
И что мне, или другим с того, что Литва - регион ЕС?