Звательный падеж

[PavelM]

Тут вот вроде говорят, что в украинском тоже вокатив есть.

http://users.livejournal.com/_darkus_/45164.html

Там же пример есть - на старорусском женские имена заканчивались бы на О.

Машенька - Машенько
Людмила - Людмило

[PavelM]

Появился он позднее ну и правила образования слегка другие.

Ага, "Олега!" вписывается. Интересно было бы узнать больше...

Есть такая книжка для детей - там довольно просто все объясняется.

Миронова Т. Л. Необычайное путешествие в Древнюю Русь: грамматика древнерусскоrо языка для детей

http://ijitsa.imwerden.de/

Другой интересный элемент - присутствие остатков двойственного числа наряду с множественным. Многие существительные имеют две формы множественного числа.

Сын - сыны (древнерусское - двое) - сыновья

[PavelM]

В качестве домашнего задания оставлю желающим найти использование древнерусского звательного падежа в "падонковском" слэнге.
Он там есть.

(собака женского рода)

[Polar Cossack]

Интересно, почему " ново-звательный", а не просто звательный? Я украинский совсем не знаю

Это для того чтобы его отличать от древнерусского наречия.

:? Типа, новорусское.

[Andy Wooden]

Тут вот вроде говорят, что в украинском тоже вокатив есть.

Есть, куда же он денется. Несмотря на попытки(в прошлом) его отменить.
Носители некоторых видов суржика не применяют специальных звательных форм,
их можно довольно часто услышать, посему окружающие привыкли.
А вот у литовцев, например, неприменение звательных форм - это жуткий иностранный акцент и безграмотность.

[dimp]

Звательный :

отец - отче
брат - брате
Бог - Боже
сын - сыну
отрок - отроче
конь - коню
муха - мухо
князь - княже

и т.п.

А разве в русском сохранились эти слова? По-моему из списка употребимо только "боже" и "отче"
"Брате", "сину", "коню" и т.п. это норма в современном украинском, но в русском скорее аттавизм. Думаю в школьном сочинении эти слова сочли бы за орфографическую ошибку.

[PavelM]

Согласен

[dimp]

Интересно, что в именах остался в речи, а не в других словах...

В именах (Тань, Саш, Вась) он не остался, а образовался сравнительно недавно. Поэтому в русском эту форму и называют "ново-звательным"

[Madam]

Интересно, что в именах остался в речи, а не в других словах...

В именах (Тань, Саш, Вась) он не остался, а образовался сравнительно недавно. Поэтому в русском эту форму и называют "ново-звательным"

почему вы считаете, что это недавнее образование? Можно доказательства в студию? Эта форма некоторыми не считается звательным падежом, а просто усечениe имени... Но факт то. что в русском языке звательный падеж, как таковой, не существует, а остались архаичные формы, сам же звательный слился с именительным... Вот еще :

Звательный падеж есть у имен существительных собственных (Мань, Саш, Петь), а также у существительных. обозначающих божественные существа (Боже/боже, господе) и родственников (пап, мам) или слов-обращений (типа дядь, тёть). Также существует ряд устарелых форм (типа человече).
Не правильно: *продавщиц, *дам, *собак, *кошк
Нет звательного падежа у имен неодушевленных.

а вот еще " врачу, исцелися сам" это на самом деле не "кому- врачу", не дательный, а архаичный звательный. в переводе: "врач, исцелися сам".

[dimp]

очему вы считаете, что это недавнее образование? Можно доказательства в студию?

Во-первых считаю не я, а лингвисты, которые потому и называют эту форму "ново-звательный падеж". А считают потому, что в древнерусском звательный падеж имен образовывался при помощи добавления или изменения гласной, а не ее редукции (тут уже ссылки и примеры приводили)

[dimp]

Но факт то. что в русском языке звательный падеж, как таковой, не существует, а остались архаичные формы, сам же звательный слился с именительным...

Ну дык я как раз о том же и говорю.

[Madam]

Но факт то. что в русском языке звательный падеж, как таковой, не существует, а остались архаичные формы, сам же звательный слился с именительным...

Ну дык я как раз о том же и говорю. :паин1:

вот и славно

[Madam]

очему вы считаете, что это недавнее образование? Можно доказательства в студию?

Во-первых считаю не я, а лингвисты, которые потому и называют эту форму "ново-звательный падеж". А считают потому, что в древнерусском звательный падеж имен образовывался при помощи добавления или изменения гласной, а не ее редукции (тут уже ссылки и примеры приводили)

неее, вы мне ссылочку найдите на " новозвательный падеж " в русском языке, pls

[PavelM]

http://zabaznov.ru/rusyaz.html

[dimp]

неее, вы мне ссылочку найдите на " новозвательный падеж " в русском языке, pls

Создается впечатление, что Вы читаете только свои постинги. PavelM ведь уже приводил цитату, осталость только подставить ее в google и Вы бы получили ссылочку и не одну.