База на Луне

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Dec 2006 08:15

ABK wrote:Все эти десятки тысяч фоток были сделана практически с одной целью - обеспечить геологам на земле хоть какое то подобие пребывания там дабы определить цели для исследования.

Нет, они были сделаны с целью больше узнать о Марсе.

Так же как и камни с Луны были доставлены с целью больше узнать о Луне.

---

Роверы на Марсе не просто "определяют цели для будущих исследований", они уже активно ведут реальные исследования. Сверлят камни, смотрят на них под микроскопом, определяют их химический состав спектрографами.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 15 Dec 2006 08:28

ABK wrote:Геолог на месте 100% обошелся без них, да и в придачу наверняка заметил бы еще мнго чего интерсного, что было упущено.

Если этот геолог "на месте" спешит, потому что органичен во времени - то сомневаюсь, что он сможет столько целей внимательно осмотреть. Камеры на роверах на высоте человеческого роста, и разрешение дают не хуже человеческого зрения. Они видят то, что увидел бы человек на их месте.

Что геолог-человек взял бы опытом, геолог-робот берет объемом собираемой информации, и неторопливостью. У каждого свои специфические плюсы.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 15 Dec 2006 08:44

ABK wrote:
MaxSt wrote:Марсианские роверы вполне достойный уровень исследований обеспечили. Люди 160 тыс фоток разве бы сделали?

Все эти десятки тысяч фоток были сделана практически с одной целью - обеспечить геологам на земле хоть какое то подобие пребывания там дабы определить цели для исследования. Геолог на месте 100% обошелся без них, да и в придачу наверняка заметил бы еще мнго чего интерсного, что было упущено. Но к сожалению на сегодняшний день средсва доставки нам не позволяют это провернуть. Приходится обходится чем можем.

1. Человек бы там три года не торчал бы.
2. Следующий ровоер, которой большой, (его не отменили) сделает ГОРАЗДО больше.
3. На луну вообще можно танк доставить.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 15 Dec 2006 08:47

tau797 wrote:
KP580BE51 wrote:не уверен что мы до этого уровня доросли. Если вообще когда-то это будет экономически оправданно.

Технически - давно доросли. Цивилизационно - тем более.

Что значит цивилизованно, я не знаю. Но вот технически, человек может плавать в Америку на бревне. А практически человек стал плавать в Америку только после того как появилась целая куча наук и нормальные корабли.

Что такое вообще деньги, простите? Не искусственная ли категория?
Можно ли ее вообще всерьез рассматривать на этом уровен?

Деньги, при коммунизме их не будет. А коммунизм неизбежен. :pain1:

rvd · Post by **rvd** » 17 Dec 2006 05:16

KP580BE51 wrote:Но вот технически, человек может плавать в Америку на бревне.

неправда ваша. Америку ведь вовсе не Колумб открыл. Первые люди приплыли именно на бревне. Да и наук никаких тогда не было - топоры одни да шлемы рогатые. Дикари-с, одним словом. Но понимали, шо нада.

KP580BE51 wrote:А практически человек стал плавать в Америку только после того как появилась целая куча наук и нормальные корабли.

Вы видели Mayflower в Plymouth? И ето вы называете нормальный корабль? :-)

Кстати, эта поездка стоила целое состояние.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 17 Dec 2006 07:21

rvd wrote:неправда ваша. Америку ведь вовсе не Колумб открыл. Первые люди приплыли именно на бревне.

Не по своей воли, и не имели возможности вернуться. Так что не считается.

Да и наук никаких тогда не было - топоры одни да шлемы рогатые. Дикари-с, одним словом. Но понимали, шо нада.

Что нада? Плыть непонятно куда?

KP580BE51 wrote:А практически человек стал плавать в Америку только после того как появилась целая куча наук и нормальные корабли.

Вы видели Mayflower в Plymouth? И ето вы называете нормальный корабль?

А что, нет?

Кстати, эта поездка стоила целое состояние.

Сразу за открытием Америки началось ее комерческое использование. Так что мимо.

Post by **Privet** » 17 Dec 2006 22:11

ABK wrote:
MaxSt wrote:Марсианские роверы вполне достойный уровень исследований обеспечили. Люди 160 тыс фоток разве бы сделали?

Все эти десятки тысяч фоток были сделана практически с одной целью - обеспечить геологам на земле хоть какое то подобие пребывания там дабы определить цели для исследования. Геолог на месте 100% обошелся без них, да и в придачу наверняка заметил бы еще мнго чего интерсного, что было упущено. Но к сожалению на сегодняшний день средсва доставки нам не позволяют это провернуть. Приходится обходится чем можем.

Достоинство информации с роботов ещё и в том, что вся информации документирована. Сотни учёных могут её исследовать и делать свои выводы. Человек имеет свойство что-то забывать и увиденное остаётся в основном достоянием нескольких человек. Изложить свои впечатления они не смогут физически.
Электроника Луноходов была примитивна по современным меркам. Автоматы совершенствуются и можно ожидать, что качество изображения будет лучше и лучше. Уже сейчас, уверен, не провлема сделать фото и видео стерео-съёмку и тогда снятое будет практически эквивалентно увиденному. Возможно, так и делают, но у широкой публики пока нет соответствующего оборудования. Качество съёмки сейчас даже выше человеческого зрения. Так, что присутствие человека на месте требуется только в роли оператора, управляющго всё теми же роботами.

Так, что придётся смириться, что присутствие человека в качестве разведчика будет требоваться всё меньше и меньше.

P.S. Лично я предпочёл бы увидеть качественные снимки робота, нежели слушать рассказ титулованного, обвешенного наградами астронавта.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 18 Dec 2006 00:59

Privet wrote:Уже сейчас, уверен, не провлема сделать фото и видео стерео-съёмку и тогда снятое будет практически эквивалентно увиденному.

Да, все камеры на роверах парные, для стереозрения.

Делать 3D модели на их основе - вполне рутинное дело для NASA. Вот пример видео (3D rendering in HD), которое получилось из стерео-фотографий Opportunity:
http://www.megaupload.com/?d=E1WWASYX

Privet wrote:Качество съёмки сейчас даже выше человеческого зрения.

Особенно если время есть, можно очень большую и качественную панораму сделать:
http://www.marsdaily.com/reports/1000_S ... s_999.html

tau797 · Post by **tau797** » 18 Dec 2006 14:19

Privet wrote:Достоинство информации с роботов ещё и в том, что вся информации документирована. Сотни учёных могут её исследовать и делать свои выводы. Человек имеет свойство что-то забывать и увиденное остаётся в основном достоянием нескольких человек. Изложить свои впечатления они не смогут физически

А почему Вы предполагаете, что люди будут пользоваться видеокамерами и приборами меньше или менее искусно, нежели автоматы?

В конце концов, автоматической записи присутствие человека не помешает.

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 18 Dec 2006 14:31

tau797 wrote:А почему Вы предполагаете, что люди будут пользоваться видеокамерами и приборами меньше или менее искусно, нежели автоматы?

1. У них будет меньше времени.
2. У них будет меньше уровень образования.
3. У них будет стрессовая ситуация.

В конце концов, автоматической записи присутствие человека не помешает.

Помешает. К примеру скафандры будут выделять в атмосферу всякие газы, которых первоначально там быть не может. Во вторых эти приборы придется тащить на той же ракете что и людей. А значит придется не второго робота грузить, а кучу дублирующих цепей, для того чтобы сохранить экипаж итд.

tau797 · Post by **tau797** » 20 Dec 2006 23:33

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:автоматической записи присутствие человека не помешает

Помешает. К примеру скафандры будут выделять в атмосферу всякие газы, которых первоначально там быть не может. Во вторых эти приборы придется тащить на той же ракете что и людей. А значит придется не второго робота грузить, а кучу дублирующих цепей, для того чтобы сохранить экипаж итд.

Пустяковые, преодолимые проблемы.

phx · Post by **phx** » 22 Dec 2006 16:34

KP580BE51 wrote:
tau797 wrote:А почему Вы предполагаете, что люди будут пользоваться видеокамерами и приборами меньше или менее искусно, нежели автоматы?

1. У них будет меньше времени.
2. У них будет меньше уровень образования.
3. У них будет стрессовая ситуация.
В конце концов, автоматической записи присутствие человека не помешает.

Позвольте категорически не согласиться с п.2. IMHO у самого тупого бомжа-алкоголика уровень образования ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает оный у самого совершенно робота.

Остальные п.1 и 3 - кто мешает роботам продолжать работу параллельно с человеком?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 22 Dec 2006 17:37

phx wrote:IMHO у самого тупого бомжа-алкоголика уровень образования ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает оный у самого совершенно робота.

Ну, если робот нигде не учился... :roll:

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 22 Dec 2006 18:13

phx wrote:Позвольте категорически не согласиться с п.2. IMHO у самого тупого бомжа-алкоголика уровень образования ЗНАЧИТЕЛЬНО превышает оный у самого совершенно робота.

У кукол, в кукольном театре, мозгов еще меньше, а они могут показывать выскоинтеллектуальные представления, петь плясать...

Остальные п.1 и 3 - кто мешает роботам продолжать работу параллельно с человеком?

А что мешает Американским рабочим продолжать шить трусы вместе с китайцами?