Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[AB-K]

Nothing.

Ничччего не понимаю...
Но вот эта фраза

насколко я знаю, FatCat'у не так уж много лет

меня улыбнула. Неужели я стал знаменит?

Да!




.

[derzkaya]

Я вам уже писала, это ваше суб'ективное мнение, которе кстати оскорбляет чувства многих людей которые знают что было иначе.

Знают откуда?
Оскорбленные чувства не имеют отношения к истории, история не эмоциональна.

Если вы говорите, что у немцев не было планов уничтожить большинство славян, то вы или же просто не честный человек или абсолютно некомпетентны в этом вопросе

Коль уж вы так честны и компетентны, то сошлитесь на эти планы пожалуйста.

Я так понимаю, что Вы себя назначили глвным историком современности?

Я Вам все уже давным давно написала, но то что здесь пишут, Вам не интересно и не важно, у вас свое понимание, а у нас свое.

Напишу еще раз. Для поляков, русских, белорусов, сербов (всех сляван практически) цыган и евреев, нацисты имели план уничтожения - частичного, полного, поэтапного , не важно, важно что эти расы/нроды считались неполноценными, полулюдьми и подлежали уничтожению
И трагедия евреев ничем в этом списке для меня не отличаются от трагедии других пострадавших.

[FatCat]

Да!

Ну наконец-то, а то заждался уж. Начну учиться раздавать автографы

[timecop]

Я вам уже писала, это ваше суб'ективное мнение, которе кстати оскорбляет чувства многих людей которые знают что было иначе.

Знают откуда?
Оскорбленные чувства не имеют отношения к истории, история не эмоциональна.

Если вы говорите, что у немцев не было планов уничтожить большинство славян, то вы или же просто не честный человек или абсолютно некомпетентны в этом вопросе

Коль уж вы так честны и компетентны, то сошлитесь на эти планы пожалуйста.

Я так понимаю, что Вы себя назначили глвным историком современности?

Я Вам все уже давным давно написала, но то что здесь пишут, Вам не интересно и не важно, у вас свое понимание, а у нас свое.

Напишу еще раз. Для поляков, русских, белорусов, сербов (всех сляван практически) цыган и евреев, нацисты имели план уничтожения - частичного, полного, поэтапного , не важно, важно что эти расы/нроды считались неполноценными, полулюдьми и подлежали уничтожению
И трагедия евреев ничем в этом списке для меня не отличаются от трагедии других пострадавших.

Вы хоть один документ или свидетельство можете этому привести, что действительно уничтожали, а не только планировали и именно из-за национальности?

[FatCat]

Я так понимаю, что Вы себя назначили глвным историком современности?

Нет, но я стараюсь учитывать мнение людей, занимающихся историей профессионально.

Я Вам все уже давным давно написала, но то что здесь пишут, Вам не интересно и не важно, у вас свое понимание, а у нас свое.

Это хорошо и правильно, что мы имеем свои понимания. Плохо, что спокойно их обсудить и, в результате, понять еще лучше не получается. То, что здесь пишут, мне интересно (чего бы я инче это читал?), но мне также интересны источники данного конкретного понимания.

Напишу еще раз. Для поляков, русских, белорусов, сербов (всех сляван практически) цыган и евреев, нацисты имели план уничтожения - частичного, полного, поэтапного , не важно, важно что эти расы/нроды считались неполноценными, полулюдьми и подлежали уничтожению

Я помню, что вы приделживаетесь этого мнения, повторять не обязательно. Мне хотелось бы узнать, на основании каких источников вы придерживаетесь этого мнения. Что подтверждает Ваше мнение о наличии у нацистов планов уничтожения практически всех славян?

С тем, что трагедии разных групп равнозначны я, как Вы могли заметить, не спорю.

[derzkaya]

Разговор с глухим.

Я все ссылки привела, идите и читайте. Я если Вы не понимаете, что написано, то это уже ни ко мне.

[AB-K]

Да!

Ну наконец-то, а то заждался уж. Начну учиться раздавать автографы

Молодой джентльмен!

Тема Холокоста настолько серьезна,

что радоваться бизнес-успеху -

не уместно!

А...м, успокойся, не суйся, куда не надо тебе!

Здесь тысячелетние судбы людей, а ты = кузнечик, который весело запрыгнул на надгробье...

[FatCat]

Разговор с глухим.

Я все ссылки привела, идите и читайте. Я если Вы не понимаете, что написано, то это уже ни ко мне.

Все - это статья из Википедии, которая, как мы убедились вчера, ясно и недвумысленно говорит об отсутствии доказательств существования у нацистов планов уничтожения славянского населения оккупированных советских территорий. То есть Вашу теорию эта ссылка не подтверждает.
Что у Вас еще есть в доказательство Вашего мнения? Я Вас внимательно слушаю.

Ким вспоминается:
"... Я им говорю, что так-то и так-то.
А если не так - значит ложь!
А они мне: Факты, мол, факты...
Аргументы вынь, да положь..."

[FatCat]

Молодой джентльмен!

Тема Холокоста настолько серьезна,

что радоваться бизнес-успеху -

не уместно!

Давайте без священных коров обойдемся. История таки не эмоциональна.

Кстати, по большому секрету (Вы ведь никому больше не расскажете?) признаюсь, что слухи о моей молодости несколько, к сожалению, преувеличены.

[vzhik]

Пусть кто- нибудь подпишется - "в подобной ситуации я бы донт манд быть евреем вместе с моей семъей - так как все пострадали одинаково, какая разница" И тогда можно говорить дальше.
А если нет - так еще раз -ап чем базар?

vovap, мне понравился Ваш передовой метод ранжирования жертв. Я продолжу опрос по другим категориям, если Вы не возражаете.

Пусть кто-нибудь подпишется - "в подобной ситуации я бы донт манд быть гомосексуалистом". Национальность - любая.

[AB-K]

del

[dima_ca]

ok, снова FatCat утверждает что славяне на оккупированных территориях не уничтожались, в концлагеря их никто не вывозил и т.п. нет нужды даже комментировать.

Никто не утверждал, что славяне не пострадали от немцев. Принципиальная разница в том, что немцы с удовольствием сотрудничали со славянами - нанимали их на работу, назначали в местную администрацию, и т.п.

Пострадали или те, кто противостоял немцам, или те, кому не повезло и их отправили в трудовые лагеря (не лагеря смерти!).

Были ли случаи, когда по городу объявлялись приказы "всем русским явиться туда-то и туда-то завтра в 9 утра"?

Евреев же ждала только одна судьба - интернирование с последующим убийством.

[Flash-04]

Вы хоть один документ или свидетельство можете этому привести, что действительно уничтожали, а не только планировали и именно из-за национальности?

основной документ все же "Ост", хотя тут его уже чуть ли не мифом назвали. вот ссылка на труд польских ученых (уж их то будет трудно заподозрить в положительной предвзятости к русским )
http://www.dac.neu.edu/holocaust/Hitlers_Plans.htm

на что я обратил внимание:
1. Раздел "SLAV NATIONS".

Generalplan Ost devoted relatively little space to the Russian question, though in his memorandum Wetzel stressed that its proper solution was of great importance to Nazi policy in Eastern Europe. The Russian nation, he said, was a young one, hence biologically strong. Apart from this it possessed a considerable admixture of Nordic blood; though this might raise the racial value of a particular nation in the eyes of the theoreticians and politicians of this philosophy, it also made it a dangerous opponent. For this reason, in the Nazi thinking, the Russians, like the Poles, constituted a serious danger to the future great Reich.

Of course, there could be no question of "liquidating" the Russian nation. Apart from all considerations of a political and economic nature, this would have involved enormous technical problems, as Wetzel clearly emphasized. Other measures had to be sought to insure Germany against the danger threatening it from this area. For this purpose it was intended to split the whole territory of the Soviet Union - both in Europe and in Asia - into a number of administrative areas - Generalkommissariats - under German rule.

т.е. проблема была с точки зрения нацистов, чисто техническая, как убить сразу такое громадное кол-во людей. даже им это казалось не подсилу.

а вот вам и про национальность:

The Sub-human (RuSHA, 1942)
The category of sub-human (Untermensch) included Slavic peoples (Poles, Russians, Serbs, etc.) Gypsies and Jews.
"To avoid mistakes which might subsequently occur in the selection of subjects suitable for 'Germanization,' the RuSHA [The Race and Settlement Head Office] in 1942 distributed a pamphlet, The Sub-Human, to those responsible for that selection. 3,860,995 copies were printed in German alone and it was translated into Greek, French, Dutch, Danish, Bulgarian, Hungarian and Czech and seven other languages. It stated:
The sub-human, that biologically seemingly complete similar creation of nature with hands, feet and a kind of brain, with eyes and a mouth, is nevertheless a completely different, dreadful creature. He is only a rough copy of a human being, with human-like facial traits but nonetheless morally and mentally lower than any animal. Within this creature there is a fearful chaos of wild, uninhibited passions, nameless destructiveness, the most primitive desires, the nakedest vulgarity. Sub-human, otherwise nothing. For all that bear a human face are not equal. Woe to him who forgets it."

так что спорьте с историками

[Flash-04]

Никто не утверждал, что славяне не пострадали от немцев. Принципиальная разница в том, что немцы с удовольствием сотрудничали со славянами - нанимали их на работу, назначали в местную администрацию, и т.п.

ссылку на еврейских полицаев уже пропустили? было несколько страниц назад.
не "удовольствием", а по необходимости.

Пострадали или те, кто противостоял немцам, или те, кому не повезло и их отправили в трудовые лагеря (не лагеря смерти!).

да уж, не повезло

Евреев же ждала только одна судьба - интернирование с последующим убийством.

с этим я не спорю. со славянским населением было сложнее, т.к. их было значительно больше, читайте выше. с евреями было проще, т.к. их было меньше, то нацисты посчитали что теперь то можно покончить с ними раз и навсегда.

[vzhik]

Были ли случаи, когда по городу объявлялись приказы "всем русским явиться туда-то и туда-то завтра в 9 утра"?

Евреев же ждала только одна судьба - интернирование с последующим убийством.

Да, такие приказы были. Собирали всю деревню и уничтожали.

Русских ждала та же самая судьба. Только русские не согласились.