Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

Мнения, новости, комментарии

Холокост создан пропагандой?

Нет
131
23%
Нет
131
23%
Не знаю
19
3%
Не знаю
19
3%
Частично да
84
15%
Частично да
84
15%
Да
52
9%
Да
52
9%
 
Total votes: 572

User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

derzkaya wrote:
FatCat wrote:Уничтожение коммунистов подпадает под расширенное определение. Военнопленных - нет. Военноепленные - совершенно отдельная статья и то, что немцы делали с советскими военнопленными - отдельное преступление.


НУ ПОЧИТАЙТЕ ВИКИПЕДИЮ ЧТО ЛИ


Незачем так кричать, я прекрасно слышу.

Еше раз привожу цитату из Википедии:
The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide as was the case for the groups above.

3.5–6 million other Slavic civilians
2.5–4 million Soviet POWs
1–1.5 million political dissidents
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

FatCat wrote:
derzkaya wrote:
FatCat wrote:Уничтожение коммунистов подпадает под расширенное определение. Военнопленных - нет. Военноепленные - совершенно отдельная статья и то, что немцы делали с советскими военнопленными - отдельное преступление.


НУ ПОЧИТАЙТЕ ВИКИПЕДИЮ ЧТО ЛИ


Незачем так кричать, я прекрасно слышу.

Еше раз привожу цитату из Википедии:
The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide as was the case for the groups above.

3.5–6 million other Slavic civilians
2.5–4 million Soviet POWs
1–1.5 million political dissidents


опять передергиваете, там написано что некоторые ученные не согласны с темчто под жертвами холокоста все вышеперечисленые группы, но это только мнение некоторых ученных.

Нет, вам в преферансе в приличном обществе играть нельзя, канделябром могут задеть :mrgreen:
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

ShellBack wrote:Это как минимум полностью опровергает Вашу теорию, что одних истребляли полностью, а других - частично.

У меня никогда не было подобной теории, Вы меня с кем-то путаете.

ShellBack wrote:Издеваетесь, что ли? :pain1:
Это кто писал? Враги, украв Ваш пароль? :?
FatCat wrote:Евреев убивали именно для того, чтобы уничтожить нацию в соответствии с долгосрочной программой. Никакую другую нацию уничтожать не собирались. В этим и состоит трагедия Холокоста.


Где идет речь о полном уничтожении? Идет речь об уничтожении по национальному признаку.
Заканчивайте выдумывать и начинайте извиняться за вранье пожалуйста.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

FatCat wrote:
FatCat wrote:Евреев убивали именно для того, чтобы уничтожить нацию в соответствии с долгосрочной программой.

Где идет речь о полном уничтожении? Идет речь об уничтожении по национальному признаку.
Заканчивайте выдумывать и начинайте извиняться за вранье пожалуйста.


Нет слов ... :pain1:
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

derzkaya wrote:опять передергиваете, там написано что некоторые ученные не согласны с темчто под жертвами холокоста все вышеперечисленые группы, но это только мнение некоторых ученных.


Беда с Вами. Цитирую еще раз:
The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide as was the case for the groups above.

Где тут про некоторых ученых? В каком именно месте я передергиваю?
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

The victims of the Holocaust were Jews, Poles, Serbs, Russians, Belarusians, Communists, homosexuals, Roma & Sinti (also known as Gypsies), the mentally ill and physically disabled, intelligentsia and political activists, Jehovah's Witnesses, Roman Catholics and Protestant clergy, trade unionists, psychiatric patients, Africans, Asians, enemy nationals, common criminals, people labeled as "enemies of the state"; especially a large portion of the country's rich and liberal dissidents, and many who did not belong to the Aryan race. These victims all perished alongside one another in the camps, according to the extensive documentation left behind by the Nazis themselves (written and photographed), eyewitness testimony (by survivors, perpetrators, and bystanders), and the statistical records of the various countries under occupation.(ц)

Блин, я уже не знаю что процитировать.
Библию, о Фоме неверующем не актуально. Что там в торе есть похожее?
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

ShellBack wrote:Нет слов ... :pain1:

Так и быть, я подожду, пока у Вас найдутся слова для извинения.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

FatCat wrote:
derzkaya wrote:опять передергиваете, там написано что некоторые ученные не согласны с темчто под жертвами холокоста все вышеперечисленые группы, но это только мнение некоторых ученных.


Беда с Вами. Цитирую еще раз:
The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide as was the case for the groups above.

Где тут про некоторых ученых? В каком именно месте я передергиваю?


а то что эти группы считаются жертвами холокоста, просто пишется что не нашли документы о их систематическом уничтожении. одно не исключает другое, но не для Вас как я понимаю. Вам подавай бумажку завизированую Гимлером как минимум
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

derzkaya wrote:The victims of the Holocaust were Jews, Poles, Serbs, Russians, Belarusians, Communists, homosexuals, Roma & Sinti (also known as Gypsies), the mentally ill and physically disabled, intelligentsia and political activists, Jehovah's Witnesses, Roman Catholics and Protestant clergy, trade unionists, psychiatric patients, Africans, Asians, enemy nationals, common criminals, people labeled as "enemies of the state"; especially a large portion of the country's rich and liberal dissidents, and many who did not belong to the Aryan race. These victims all perished alongside one another in the camps, according to the extensive documentation left behind by the Nazis themselves (written and photographed), eyewitness testimony (by survivors, perpetrators, and bystanders), and the statistical records of the various countries under occupation.(ц)

Блин, я уже не знаю что процитировать.
Библию, о Фоме неверующем не актуально. Что там в торе есть похожее?

Библия мне так же по фиг, как и Тора, не утруждайтесь.
Лучше покажите, где в процитированном отрывке говорится о военнопленных. Можете заодно продолжить чтение, начиная с процитированного места до конца следующего раздела.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

FatCat wrote:
derzkaya wrote:The victims of the Holocaust were Jews, Poles, Serbs, Russians, Belarusians, Communists, homosexuals, Roma & Sinti (also known as Gypsies), the mentally ill and physically disabled, intelligentsia and political activists, Jehovah's Witnesses, Roman Catholics and Protestant clergy, trade unionists, psychiatric patients, Africans, Asians, enemy nationals, common criminals, people labeled as "enemies of the state"; especially a large portion of the country's rich and liberal dissidents, and many who did not belong to the Aryan race. These victims all perished alongside one another in the camps, according to the extensive documentation left behind by the Nazis themselves (written and photographed), eyewitness testimony (by survivors, perpetrators, and bystanders), and the statistical records of the various countries under occupation.(ц)

Блин, я уже не знаю что процитировать.
Библию, о Фоме неверующем не актуально. Что там в торе есть похожее?

Библия мне так же по фиг, как и Тора, не утруждайтесь.
Лучше покажите, где в процитированном отрывке говорится о военнопленных. Можете заодно продолжить чтение, начиная с процитированного места до конца следующего раздела.


А Вы почитайте выше на абзац

Millions of other minorities also perished in the Holocaust. About 220,000 Sinti and Roma were murdered (some estimates are as high as 800,000) — between a quarter to a half of their European population. Other groups deemed by the Nazis to be "racially inferior" or "undesirable" included Poles (6 million killed, of whom 3 million were Christian, and the rest Jewish), Serbs (estimates vary between 500,000 and 1.2 million killed, mostly by Croat Ustaše), Soviet military prisoners of war and civilians in occupied territories including Russians and other East Slavs, the mentally or physically disabled, homosexuals, Blacks, Jehovah's Witnesses, Communists and political dissidents, trade unionists, Freemasons, Eastern Christians, and Catholic and Protestant clergy, were also persecuted and killed.
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

derzkaya wrote:а то что эти группы считаются жертвами холокоста, просто пишется что не нашли документы о их систематическом уничтожении. одно не исключает другое, но не для Вас как я понимаю. Вам подавай бумажку завизированую Гимлером как минимум

Продолжаем разбор текста (ну чисто средняя школа).
Итак, в начале имеем определение:
The Holocaust, also known as Ha-Shoah (Hebrew: השואה), Khurbn (Yiddish: חורבן or Halokaust, האלאקאוסט) or Porajmos (Romani, also Samudaripen), is the name applied to the genocide of minority groups

Далее имеем утверждение:
The following groups of people were also killed by the Nazi regime, but there is little evidence that the Nazis planned to systematically target them for genocide


Из того, что нет доказательств геноцида по отношению к неким группам людей, согласно определения следует, что эти группы под определение не подпадают.
Геноцид - серьезное обвинение и его наличие требует исторических доказательств. Напрмер, бумажка, завизированная Гиммлером, могла бы быть таким доказательством, а мнение пусть даже большинсва участников некоего форума - нет.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

derzkaya wrote:А Вы почитайте выше на абзац

Millions of other minorities also perished in the Holocaust. About 220,000 Sinti and Roma were murdered (some estimates are as high as 800,000) — between a quarter to a half of their European population. Other groups deemed by the Nazis to be "racially inferior" or "undesirable" included Poles (6 million killed, of whom 3 million were Christian, and the rest Jewish), Serbs (estimates vary between 500,000 and 1.2 million killed, mostly by Croat Ustaše), Soviet military prisoners of war and civilians in occupied territories including Russians and other East Slavs, the mentally or physically disabled, homosexuals, Blacks, Jehovah's Witnesses, Communists and political dissidents, trade unionists, Freemasons, Eastern Christians, and Catholic and Protestant clergy, were also persecuted and killed.

Здесь говорится, что они тоже были убиты, но не говорится, что они относятся к жертвам Холокоста. Более того, как Вы уже знаете, дальше в том же тексте явно говорится, что не относятся.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
derzkaya
Удалена за наезды на участников
Posts: 6939
Joined: 05 Nov 2004 18:18

Post by derzkaya »

FatCat wrote:
derzkaya wrote:А Вы почитайте выше на абзац

Millions of other minorities also perished in the Holocaust. About 220,000 Sinti and Roma were murdered (some estimates are as high as 800,000) — between a quarter to a half of their European population. Other groups deemed by the Nazis to be "racially inferior" or "undesirable" included Poles (6 million killed, of whom 3 million were Christian, and the rest Jewish), Serbs (estimates vary between 500,000 and 1.2 million killed, mostly by Croat Ustaše), Soviet military prisoners of war and civilians in occupied territories including Russians and other East Slavs, the mentally or physically disabled, homosexuals, Blacks, Jehovah's Witnesses, Communists and political dissidents, trade unionists, Freemasons, Eastern Christians, and Catholic and Protestant clergy, were also persecuted and killed.

Здесь говорится, что они тоже были убиты, но не говорится, что они относятся к жертвам Холокоста. Более того, как Вы уже знаете, дальше в том же тексте явно говорится, что не относятся.


Вам не нужны аргументы..........
User avatar
FatCat
Уже с Приветом
Posts: 3153
Joined: 05 Sep 2000 09:01
Location: RU -> NJ -> MA -> NY

Post by FatCat »

derzkaya wrote:Вам не нужны аргументы..........

Нужны. Жду от Вас дальнейших аргументов.
Мы сеем по всей земле радость, а какие-то сволочи срывают ее и курят!
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Post by DP »

FatCat wrote:
DP wrote:таким макаром вовапу придется достаточно уменьшить число жертв-то...

С шести до пяти миллионов? Пожалуй.


сам вовап здесь недавно писал что от 4.x до 5.x... про шесть он уже не пишет... значит от 3.x то 4.x

Return to “Политика”