Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[FatCat]

Собственно вот http://zhurnal.lib.ru/s/stakewich_m_j/ost.shtml
документ, на основании которого строятся предположения о содержании плана Ост. Как видите, речь идет об уничтожении только евреев.

[FatCat]

в том что вы это подаете как аргумент против того что славяне уничтожались по национальному признаку. по моему так.
как славянина, меня это оскорбляет. еще вопросы?

Как один из аргументов. Не понимаю, что Вас оскорбляет. План-то не удался благодара, в осовном, именно славянам.
Не понимаю, как может оскорблять наличие какого-то бредового плана.

[Flash-04]

«Ост-план» (Генеральный план «Ost» — «Восток»), составная часть программы германского фашизма по завоеванию мирового господства и порабощению народов. Основные цели: колонизация территорий Восточной Европы, истребление, онемечивание и превращение народов восточно-европейских стран в рабов рейха. Разрабатывался в основном Главным управлением имперской безопасности (RSHA) под руководством рейхсфюрера СС Г. Гиммлера; утвержден А. Гитлером 25 мая 1940. Впоследствии в план вносились изменения в отношении расширения его масштабов и использования более жестоких методов реализации. Полный текст «О.-п.» не найден, но связанные с ним документы позволяют восстановить его основные положения. По «О.-п.» предусматривалось физическое уничтожение до 30 млн. чел. населения и выселение (а практически также уничтожение) свыше 50 млн. белорусов, поляков, русских, украинцев, чехов и др. в Западную Сибирь, на Северный Кавказ, в Южную Америку и Африку (до 85% населения Польши, 65% — Западной Украины, 75% — Белоруссии, значительную часть населения Литвы, Латвии и Эстонии). «Освободившиеся» территории намечалось заселить немцами (около 10 млн.), а оставшееся на них население подлежало онемечиванию. Русский народ должен был быть разгромлен как народ, разобщён и ослаблен. Цели «О.-п.» предусматривалось достигнуть уничтожением и выселением народов, а также путём раздела национальной территории, создания военных поселений, ограничения рождаемости, замены национальных языков немецким, ликвидации среднего и высшего образования. «О.-п.» начал проводиться в жизнь на территории Чехословакии, Польши и оккупированной территории СССР. Разгром фашистской Германии Советской Армией сорвал его полное проведение в жизнь.

Лит.: «Совершенно секретно! Только для командования», М., 1967, с. 96—123; Безыменский Л. А., Особая папка «Барбаросса», [М., 1972], с. 247—53; Müller N., Wehrmacht und Okkupation, 1941—1944, В., 1971.

[FatCat]

было уничтожено около 35% цыган и именно по национальному признаку.

Да, я знаю. Но сознательно о них не упомянул, поскольку до сих пор не ясно, являются ли цыгане национальностью.
Следует помнить, что преступления нацистов далеко не исчерпываются Холокостом.

[Flash-04]

Как один из аргументов. Не понимаю, что Вас оскорбляет. План-то не удался благодара, в осовном, именно славянам.
Не понимаю, как может оскорблять наличие какого-то бредового плана.

Вы не передергиваете меня оскорбляет Ваша подача материала, а вовсе не существование плана "Ост".

[derzkaya]

было уничтожено около 35% цыган и именно по национальному признаку.

Да, я знаю. Но сознательно о них не упомянул, поскольку до сих пор не ясно, являются ли цыгане национальностью.
Следует помнить, что преступления нацистов далеко не исчерпываются Холокостом.

а кем же они являются? Вы сами не замечаете паралели межну Вашими высказываниями и мировозрением, с высказываниями идеологов нацизма?

неодчеловеки....полулюди.....

[FatCat]

Полный текст «О.-п.» не найден, но связанные с ним документы позволяют восстановить его основные положения. По «О.-п.» предусматривалось физическое уничтожение до 30 млн. чел. населения....

Я привел ссылку на эти "связанные документы". Именно те, которые были предьявлены Нюрнбергскому трибуналу. Из них нельзя сделать вывод о планах физического уничтожении 30 млн. человек.
Кроме того, не стоит сравнивать план, который существовал лишь на бумаге и разработка которого так и не была завершена с планом, который явно и зримо претворялся в жизнь.

[Flash-04]

чего же это не было осуществлено? не успели до конца довести, а так и людей вывозили, и в лагерях уничтожали. все как планировали

[derzkaya]

Эта масса “расово неполноценных тупых людей” не должна была доставлять много забот германскому руководству распоряжаться толпами послушных и дешевых рабов.

В исполнении плана «Ост» издавались следующие приказы фюрера:

- приказ «о расстреле комиссаров» который предусматривал с момента вступления фашистов на территорию СССР “уничтожать носителей государственной политической идеи и политических руководителей (комиссаров)”:

-уничтожать всю элиту русского народа, а вовсе не только бороться с большевизмом,

- организовать эксплуатацию русского народа под немецким контролем и руками русских “недочеловеков”, обеспечив одновременно условия для планомерного вымирания русского населения и выдавливания его за Урал.

“В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, даже хорошо, что так произойдет: ведь некоторые народы необходимо сокращать”. (Геринг, ноябрь 1941 г.).

Экономические планы нацистского руководства в отношении СССР сосредоточены в так называемой “Зеленой папке” Геринга. Вот некоторые перлы оттуда: “Многие миллионы станут излишними на этой территории, они должны будут умереть или переселиться в Сибирь. Попытки спасти там население от голодной смерти могут быть предприняты только в ущерб снабжению Европы. Они подорвут стойкость Германии в войне и способность Германии и Европы выстоять в блокаде”. Особенно страшная участь ждала население нечерноземных областей России. Их собирались превратить в зону “величайшего голода”.

Памятка сельскохозяйственным фюрерам по реквизиции продовольствия на оккупированной территории:

“Русский человек уже веками испытывает голод, нужду и привык к неприхотливости. Поэтому никакого ложного сострадания. Не старайтесь в качестве масштаба брать немецкий жизненный уровень и изменять русский образ жизни”. Из решений, принятых на совещании экономического штаба “Восток” 2 мая 1941 года: “Продолжать войну можно будет лишь в том случае, если все вооруженные силы Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счет России. При этом несомненно: если мы сумеем выкачать из страны все, что нам необходимо, то десятки миллионов людей будут обречены на голод”.

Вопрос о сохранении России в качестве дойной коровы обсуждался фашистским руководством. Советский Союз называли “пирогом”, который надо было “со знанием дела” разрезать на куски и скушать. Имелись планы присвоения и использования всего, что у нас было, — от угольных шахт до сокровищ музеев. Налаживалось использование даже трупов убитых и умерших от рук фашистов. Из волос женщин, уничтожаемых в концлагерях, гитлеровцы плели высококачественные канаты, из золотых пломб и протезов отливались слитки, которые отгружали в швейцарские банки, из пепла сожженных тел производилось дорожное покрытие, из человеческой кожи делались женские сумочки и абажуры, из человеческого жира должны были изготовлять ароматное мыло... Шесть миллионов уничтоженных евреев были не более чем легкой разминкой. По полной мере фашисты намеревались “оттянуться” в Советском Союзе, в европейской части которого через 20—30 лет должно было остаться не более 15 миллионов человек.Что же собирался предпринять “Великий Тысячелетний Рейх” для достижения этой цели? Прежде всего, резко снизить рождаемость среди русских. “В этих областях, — наставлял своих подручных Гиммлер, — мы должны сознательно проводить политику сокращения населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей. Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей, и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей… Развернуть широчайшую пропаганду противозачаточных средств. Наладить их широкое производство. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Всячески способствовать расширению сети абортариев. Организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производству абортов. Врачи также должны иметь разрешение производить аборты, и это не должно считаться нарушением врачебной этики. Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Сократить до минимума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Не должно чиниться никаких препятствий для разводов. Не оказывать помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате”.

какая разница между морением газом или голодом? Факт что славян собирались уничтожать. А методы у них были самые изощренные.

[FatCat]

Вы не передергиваете меня оскорбляет Ваша подача материала, а вовсе не существование плана "Ост".

Извините, я просто не понял. Передергивать и в мыслях не было.
Но ведь немцы действительно хотели превратить славян в лояльных рабов. Это исторический факт, как его не подавай. Так что я все еще не понимаю причин Вашей оскорбленности.

[FatCat]

а кем же они являются? Вы сами не замечаете паралели межну Вашими высказываниями и мировозрением, с высказываниями идеологов нацизма?

неодчеловеки....полулюди.....

Не придумывайте пожалуйста несуществующих параллелей. Не любая группа людей, объединенная некими признаками является нацией. И никакого уничижительного подтекста тут нет.
Ну вот Вам такой пример. Сын, скажем, белоруса и грузинки, выросший в кибуце, будет, скорее всего, и иудеем. и гражданином Израиля, но евреем он не будет. А тот же сын, выросший в таборе, будет цыганом.

[DP]

визжать закончили ??? ну и славно...

DP, перестаньте нести всякую фигню и скажите прямо, какая цифра лично Вас устрила бы, коль 6 миллионов так жестоко жгут Ваши посконные очи?

меня устраивает спокойное объяснение источников цифр и методик подсчета показывающее диапазон потерь ...

Если я правильно понял (поправьте меня, если нет), Вы отрицаете Холокост на основании цифр. То есть Вы предполагаете, что Холокост был, коль скоро количесво убитых евреев больше некоего предела и не был, если меньше. Огласите предел пожалуйста.

нет, вы как всегда поняли неправильно - я не отрицаю что были намерения уничтожать евреев и я не отрицаю что часть евреев была уничтожена именно как евреи, более того я не сомневаюсь в порядке итоговых цифр (включая уничтоженных именно как евреи и как например солдаты и офицеры в бою или от ран в госпитале или например среди мирного населения при бомбежке города, etc) - миллионы ("миллионы" это где 7 цифр).

здесь идет несколько дискуссий параллельно - моя позиция в частности сводится к 2 пунктам.

1) геноцид евреев = геноцид армян = геноцид хуту = любой другой геноцид

2) пора прекратить рассказывать сказки про цифру в 6 миллионов и начать расказывать о методиках получения оценок и источниках данных.

[FatCat]

чего же это не было осуществлено? не успели до конца довести, а так и людей вывозили, и в лагерях уничтожали. все как планировали

Это к упомянутому плану совершенно не относится. Тех, кого вывозили, в лагерях не уничтожали, их как рабов использовали.

[FatCat]

Факт что славян собирались уничтожать.

Где вы такой "факт" раскопали совершенно непонятно.

[DP]

Татка71, давайте лучше продолжим о непризнании Израилем геноцида армян турками... у вас на Шаломе хорошо получалось.

На чем? :ролл:

А что в этом топике уже можно начинать флудить? Он ведь был о холокосте.

конечно о холокосте, о желании чтобы все признавали без тени сомнения сие явление при одновременном не признании аналогичных действий из меркантильных соображений... отсюда и термин: дельцы от холокоста.

Кстати, между словами <don't officially use> и не признают есть некоторая разница, не так ли?

если речь идет о гос-ве то следует иметь официальные заявления Президента, ПМ, МИДа или Парламента на эту тему...

на Шаломе если мне не изменяет память вам указали на то что сказал Шимон Перес ???