Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[PavelM]

Отчасти впечатление такое, что цифры играют совершенно разную роль в зависимости от топика.

Да Вы правы. В одном из случаев речь не идет о некоей выгоде.

[PavelM]

На самом деле большинство фундаментальных исследований на эту тему дают цифры 5.1-5.5 миллиона. Наименьшая оценка - 4.4

Я не знаю, Вы это нарочно или нет, но обычно после таких заявлений полагается привести ссыслки на фундаментальные исследования, так чтобы достопочтенная публика могла убедиться, что:

- они на самом деле фундаментальные
- это на самом деле иследования достойные доверия
- их - большинство

Иначе, я вынужден подозревать тривиальный прием пресуппозиции.
Вы умудрились в одной фразе использовать этот прием аж три раза.

4. Пресуппозиция (импликация) и выбор без выбора.
Пресуппозиция - это неявное предположение, которое содержится в высказывании и ограничивает выбор: "Мы пойдем гулять в семь или в девять?"
- Когда вы заболеете, вы меня вспомните.
- Ты так же глуп, как твой друг.
- "Давно известно, что...""Очевидно, что...""Все знают, что...""Каждому дураку понятно, что..."

[DP]

Сам факт холокоста Вас не потрясает?

почему он должен потрясать больше чем разборки тутси с хуту например ???

[DP]

Отчасти впечатление такое, что цифры играют совершенно разную роль в зависимости от топика.
Если про Холокост то если не погибло 6000000 а всего лишь скажем 5000000, то не принимается во внимание. Мимо как бы. Обманули.
Обещали и не сделали

очень просто - пора прекратить зомбировать всех цифрой 6 миллионов...

[Sergunka]

Отчасти впечатление такое, что цифры играют совершенно разную роль в зависимости от топика.
Если про Холокост то если не погибло 6000000 а всего лишь скажем 5000000, то не принимается во внимание.

На самом деле большинство фундаментальных исследований на эту тему дают цифры 5.1-5.5 миллиона. Наименьшая оценка - 4.4

Эйхман, кто должен быть по должности в курсе тоже на допросе приводит свою оценку. Ну и так что? По Эйхману получается 1.6

[duration]

Отчасти впечатление такое, что цифры играют совершенно разную роль в зависимости от топика.
Если про Холокост то если не погибло 6000000 а всего лишь скажем 5000000, то не принимается во внимание.

На самом деле большинство фундаментальных исследований на эту тему дают цифры 5.1-5.5 миллиона. Наименьшая оценка - 4.4

Эйхман, кто должен быть по должности в курсе тоже на допросе приводит свою оценку. Ну и так что? По Эйхману получается 1.6

Эйхман говорит о 5...

EICHMANN: He covered the whole extermination process in the East. It
came roughly - taking account of emigration, and including the figure
for natural diminution, as he called it - to 4.5 or 5 million. That
figure stuck in my memory. Thus - the report concluded - thus the Jewish
problem in Europe was to all intents and purposes solved.

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/people/e/ ... chmann.005

[DP]

Эйхман говорит о 5...

ну на допросе он еще и не то сказал бы... на самом деле он говорит о некоем статистике который эти цифры якобы упоминал.

[vovap]

Я не знаю, Вы это нарочно или нет, но обычно после таких заявлений полагается привести ссыслки на фундаментальные исследования, так чтобы достопочтенная публика могла убедиться, что:

Пожалуйста:
Р. Хилберг, "Уничтожение европейского еврейства", 1961
R.J. Rummel, Democide: Nazi Genocide and Mass Murder. Rutgers, New Jersey: Transaction Publishers, 1992.
Michael R. Marrus: The Holocaust in History
Поищите и Вы найдете много еще.
На сайте музея холокоста в Holocaust and Genocide Studies есть много статей - но не в открытом доступе. Аналогично - на оксфордском сайте
http://www.ushmm.org/research/center/pu ... s/journal/

[vovap]

почему он должен потрясать больше чем разборки тутси с хуту например ???

Дак Вас вроде как больше волнует.

[Privet]

...Какая разница сколько евреев было уничтожено, 6 миллионов или 2? Сам факт холокоста Вас не потрясает?

Совершенно согласен, что это преступление, равного которому, наверное, не было в истории, особенно, принимая во внимание, что это всего лишь малая часть всех жертв нацистов.
Только хочу подчеркнуть, что нет ничего аморального в попытках разобраться с цифрами. Наоборот, это обязательно надо делать. Аморально манипулировать цифрами, давая, например, только часть информации.

На первой странице топика ( http://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1452634#1452634 ) я пытался свести всю информацию, которая известна конкретно по этому лагерю. Мне кажется, мне это не удалось в полной мере, как это я хотел бы. Если мне кинете в приват что-то существенное, что нужно туда добавить или изменить, я это сделаю.

[Privet]

Отчасти впечатление такое, что цифры играют совершенно разную роль в зависимости от топика.
Если про Холокост то если не погибло 6000000 а всего лишь скажем 5000000, то не принимается во внимание.

На самом деле большинство фундаментальных исследований на эту тему дают цифры 5.1-5.5 миллиона. Наименьшая оценка - 4.4

Эйхман, кто должен быть по должности в курсе тоже на допросе приводит свою оценку. Ну и так что? По Эйхману получается 1.6

Мне кажется, здесь есть путаница. Имеется в виду только Аушвиц или общая цифра? Свидетельства Эйхмана, как я понимаю, относятся только к Аушвиц.

[duration]

Эйхман говорит о 5...

ну на допросе он еще и не то сказал бы... на самом деле он говорит о некоем статистике который эти цифры якобы упоминал.

А с каких это пор показания допроса стали неприемлимыми ?? А где он говорит о 1.6 ?

[vovap]

Мне кажется, здесь есть путаница. Имеется в виду только Аушвиц или общая цифра? Свидетельства Эйхмана, как я понимаю, относятся только к Аушвиц.

Смотря какое. То что цитирует duration - как раз общая цифра.

[Нахмурка]

Елки, ну Вы б хоть что прочитали про окупацию-то.

Из свидетельских показаний немецкого шофера Хефера об уничтожении евреев в Бабьем Яре 29-30 сентября 1941г

Code: Select all

Как только еврей ложился, подходил шуц-полицейский с автоматом и стрелял лежавшему в затылок.
...
Расстрел производили всего два шуц-полицейских. Один из них действовал в одном конце оврага, другой - в другом. Я видел, как они, стоя на уже уложенных телах, стреляют в них - в одного за другим.

Разумеется, это фальсификация, так как Киев наряду с прочими городами был абсолютно пуст.

Нет. Это фальсификация вот по этой причине:

К достоинствам системы можно отнести хорошую управляемость оружия, а к недостаткам - отсутствие цевья или кожуха ствола, что приводило к ожогам рук о ствол при интенсивной стрельбе, ... , а также то, что режим огня был только непрерывный.

Забыли также про носильщиков патронов. Вернее носильщиков магазинов на 32 патрона потому как вручную их никто не набивал.

[Sergunka]

Эйхман говорит о 5...

ну на допросе он еще и не то сказал бы... на самом деле он говорит о некоем статистике который эти цифры якобы упоминал.

А с каких это пор показания допроса стали неприемлимыми ?? А где он говорит о 1.6 ?

Вообще есть первоисточник который можно бы и прочитать
http://shoa.com.ua/php/content/view/137/46/

ЭЙХМАН. Ну да, это верно, господин капитан, в том отношении, что я получил приказ их эвакуировать. Но ведь не каждого, кого я эвакуировал, убивали. Мне было совершенно неизвестно, кого убили, а кого нет. Иначе не нашлось бы после войны 2,4 миллиона, по какой-то переписи, живых евреев.

В контексте допроса понятно, что речь идет только о подконтрольной территории в которую не входят страны Восточной Европы. Изначально финальное решение планировалось для 4 миллионов евреев в контесксте чего и ведется допрос.