Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[vzhik]

Вы можете привести конкретный пример, когда кто-то лично вам сказал что вы "им по жизни обязан[ы]"?

Могу, дальше что?

приведите

Слушаюсь товарищ командир! Разрешите приступить к исполнению?

Дальше-то что? Будем выяснять насколько "правильные" были респонденты или насколько их высказывания Вас лично устраивают? Рассказать-то можно. Только ... противно.

[vovap]

давайте-давайте - особенно сконцентрируйтесь на статистике из СССР и стран оккупированных СССР.

Пожалуйста - очень подробно:
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_1.htm
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_2.htm
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_3.htm

[DP]

давайте-давайте - особенно сконцентрируйтесь на статистике из СССР и стран оккупированных СССР.

Пожалуйста - очень подробно:
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_1.htm
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_2.htm
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_3.htm

ОК... читаем

Советская перепись населения 1939 обнаружила около 3-х миллионов евреев.

сразу видим в первой же строчке - автор :

1) постеснялся указать документ (в списке литературы такой важнейший, первичный документ просто пропущен)

2) надо полагать Советское ЦСУ в официальном документе не писало в стиле "около 3-х миллионов", а писало в стиле "2,456,784 евреев"... таки сколько это ??? 2.7 миллионов или 3.2 миллионов...

3) ну и дату - на какое число 1939 года цифры-то ???

и после этого вы предлагаете верить этим подсчетам


да вот и далее...

В дополнение к 1,3 миллиона в Восточной Польше, о которых шла речь выше, под советский контроль попали около 250 000 из Прибалтики и 330 000 из Румынии.

кто ему евреев из Румынии попавших под Советский контроль считал ??? опять цифры из пальцев сосем...

[vovap]

сразу видим в первой же строчке - автор :

1) постеснялся указать документ (в списке литературы такой важнейший, первичный документ просто пропущен)

2) надо полагать Советское ЦСУ в официальном документе не писало в стиле "около 3-х миллионов", а писало в стиле "2,456,784 евреев"... таки сколько это ??? 2.7 миллионов или 3.2 миллионов...

3) ну и дату - на какое число 1939 года цифры-то ???

Всесоюзная перепись населения 1939 года.
Национальный состав населения по республикам СССР - http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php
И знаете, дорогой DP - Вы мне надоели. Даже моему терпению есть пределы.

[Etherlord]

сразу видим в первой же строчке - автор :

1) постеснялся указать документ (в списке литературы такой важнейший, первичный документ просто пропущен)

2) надо полагать Советское ЦСУ в официальном документе не писало в стиле "около 3-х миллионов", а писало в стиле "2,456,784 евреев"... таки сколько это ??? 2.7 миллионов или 3.2 миллионов...

3) ну и дату - на какое число 1939 года цифры-то ???

Всесоюзная перепись населения 1939 года.
Национальный состав населения по республикам СССР - http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php
И знаете, дорогой DP - Вы мне надоели. Даже моему терпению есть пределы.

Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.

Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.

Чего тут возмущаться?

[vovap]

Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.

Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.

Чего тут возмущаться?

Глупостью, извините.

[Etherlord]

Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.

Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.

Чего тут возмущаться?

Глупостью, извините.

Желание получать достоверную информацию - совсем не глупость.
Цифра без достоверной ссылки - не факт. Она может манипулироваться в любую сторону.
Потому даже если она и правдивая, но недостоверная, это оставляет простор для всяческих сомнений и обвинений во лжи с обеих сторон.

Покажите из достоверных ссылок (как приведенная Вами относительно численности евреев в СССР в 1939), что эти 6 миллионов - достоверная цифра, и не останется никакого простора для сомнений.

P.S. Я лично к проблеме отношусь нейтрально, даже, извините за цинизм, мне пофиг, какая там цифра действительно. Мне абстрактно интересно, достоверна ли цифра. Просто на слово доверять не хочется.

[DP]

сразу видим в первой же строчке - автор :

1) постеснялся указать документ (в списке литературы такой важнейший, первичный документ просто пропущен)

2) надо полагать Советское ЦСУ в официальном документе не писало в стиле "около 3-х миллионов", а писало в стиле "2,456,784 евреев"... таки сколько это ??? 2.7 миллионов или 3.2 миллионов...

3) ну и дату - на какое число 1939 года цифры-то ???

Всесоюзная перепись населения 1939 года.
Национальный состав населения по республикам СССР - http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php

ОК , тем не менее как насчет цифр по евреев из Румынии и как он насчитал кол-во евреев которые достались СССР при разделе Польши ??? где позвольте узнать статистика по проживанию евреев по районам Польши ???

И знаете, дорогой DP - Вы мне надоели. Даже моему терпению есть пределы.

а нервничать дорогой vovap не надо...

вы помните как в этом же топике вы пытались прокрутить фокус с одеждой - чуть ли не каждую единицу одежды приравняв к трупу ???

[DP]

Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.

Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.

Чего тут возмущаться?

Глупостью, извините.

а вот наша переписка по поводу данной статейки 27 Mar 2005

еще раз - не учитываeтся как минимум

1) потери Польшей земель (вместе с евреями) в пользу СССР
2) эмиграция, которая из Польши была (в отличие от СССР)
3) явное нежелание многих людей записываться в евреи с учетом того
что происходило

продолжаете лукавить

Вот очень подробный анализ -- можете ознакомиться:
http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskay ... _1ch_1.htm

Bообще, том очень все подробно написано.

он абсолютно не подробный

ну вот например

Официальные польские цифры за годы 1931-1937 определяют общий объём еврейской эмиграции в 109 716. Цифры эти были опубликованы в 1940 году, ещё до Холокоста, поэтому Сеннинг не может считать их «политически мотивированными». Цифры также указывают распределение эмиграции польских евреев по странам (4).

официальные Польские цифры ??? в какой публикации правительства Польши они даны ??? смотрим...

4. Arieh Tartakower, "Jewish Emigration from Poland in Post War Years," 16 Jewish Social Service Quarterly No.3 (March 1940), р.274-275. Официальная польская статистика, на которой основаны цифры Тартаковера, воспроизведены в статье: Jacob Lestschinsky, "National Groups in Polish Emigration," 5 Jewish Social Studies (April 1943), р.109.

баааа.... "Jewish Social Studies" - точно официальный орган Польского правительства... не смешите мои тапочки...

[vovap]

Покажите из достоверных ссылок (как приведенная Вами относительно численности евреев в СССР в 1939), что эти 6 миллионов - достоверная цифра, и не останется никакого простора для сомнений.

Дорогой Etherlord, Вы можете заметить, что в этом топике 20 страниц. Из которых половину я и коллеги потратили на разные цифры и ссылки. Вы может и не читали, но уважаемый DP - читал. И мне, извиняюсь, надоело доказывать что небо голубое сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы людям которым любые доказательства пофигу.

[Etherlord]

Покажите из достоверных ссылок (как приведенная Вами относительно численности евреев в СССР в 1939), что эти 6 миллионов - достоверная цифра, и не останется никакого простора для сомнений.

Дорогой Etherlord, Вы можете заметить, что в этом топике 20 страниц. Из которых половину я и коллеги потратили на разные цифры и ссылки. Вы может и не читали, но уважаемый DP - читал. И мне, извиняюсь, надоело доказывать что небо голубое сумма квадратов катетов равна квадрату гипотенузы людям которым любые доказательства пофигу.

Ну, ОК. Я весь топик пока ниасилил, засяду на досуге посмотреть.
Но если все же будут сомнительные цифры, то если спрошу, Вы ссылки приведете?

[DP]

И мне, извиняюсь, надоело доказывать

доказывать в таком стиле :

еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе

Разумеется, разумеется. Непонятно все-таки каким образом обеспечивался этот поток барахла - из лагеря, где в максимуме было 200 тысяч постоянного населения. Шили они там, чтоли? В конце 44?
Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет? Не говоря - зубные протезы.

если помните я вам заметил что волосы отрастали.

[duration]

Мне, честно говоря, не совсем понятно Ваше возмущение.

Человек засомневался в цифрах, не имеющих ссылок. Нормальная реакция.
Вы дали ссылку, подтверждающую одну из цифр. ОК. Значит эта цифра достоверна, можно ей доверять.
Но это не придает достоверности остальным цифрам, пока для них не будет приведено соответствующих достоверных ссылок.

Чего тут возмущаться?

Глупостью, извините.

Ну, наконец то...уж сколько лет я наблюдаю за баталиями Brouna, Logica и компании с DP и примкнувшими. И диву даюсь...С кем боритесь....Что доказать хотите...Грибоедова давно перечитывали ?? Ученые с мировым именем тома с ссылками и цифрами написали, 100 раз опровергли и обсудили бред ревизионистов...DP вам: "Докажите" и Вы как дети наперегонки доказывать...Здесь какое то время назад была живенькая дискуссия по поводу был или не был антисемитизм в СССР , брали ли в ВУЗы и НИИ и прочее. Ну, ответ DP & Co мы знаем, к бабке не ходи...но Я ЖЕ ТАМ ЖИЛ, ВИДЕЛ, ПРОШЕЛ ЧЕРЕЗ ВСЁ...ЗНАЮ КАК И ЧТО БЫЛО !! Живой свидетель, как говорится...А пройдет лет 100 и внук какого нибудь DP или Нахмурки напишет книгу, или пост в форум , где "обоснованно" напишет как евреи всех вокруг пальца обвели, возразить уже и некому....Поэтому лущхе размножайтесь вечерами, а не на форуме сидите , что бы было кому внукам DP & Co отвечать...и пусть они (то есть Ваше потомство) Грибоедова тоже читают !

[DP]

Но если все же будут сомнительные цифры, то если спрошу, Вы ссылки приведете?

на самом деле цифр по эвакуации населения нет, нет и цифр которые показывают сколько евреев после WWII перестали при переписях записываться еврееями...

[FOH]

И мне, извиняюсь, надоело доказывать

доказывать в таком стиле :

еще раз - количество комплектов <> количеству уничтоженных людей и даже <> кол-ву привезенных людей... потому как у людей отбирали то что они с собой привозили в лагерь и это были не только те вещи которые они носили на себе

Разумеется, разумеется. Непонятно все-таки каким образом обеспечивался этот поток барахла - из лагеря, где в максимуме было 200 тысяч постоянного населения. Шили они там, чтоли? В конце 44?
Ну и волосы, надо полагать, они большей частью везли в одном экзнмпляре, нет? Не говоря - зубные протезы.

если помните я вам заметил что волосы отрастали.

Сейчас начнём протезы считать.... Люди. вы что?
Снится наверное.