Акционеры "Аэрофлота" одобрили покупку самолетов R

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 30 Oct 2006 19:47

Lopoukh wrote:Почему сборка в Японии - проблема акционеров Boeing.

Наверное они поголовно идиоты :pain1:

Lopoukh wrote:У Сухого владелец государство (100%). И я хочу знать почему гос.подряд достается иностранцам.

1. ГСС не принадлежит государству на 100%, вас обманули.
2. RRJ не гос. проект и "гос. подряд". Это полностью коммерческий проект хоть и с гос. поддержкой. Закупка всего и вся внутри России не было условием предоставления гос. денег.
3. Станьте весомым акционером ГСС и задайте этот вопрос на собрании акционеров.

venco · Post by **venco** » 31 Oct 2006 00:42

Cpt. Smollett wrote:Если верить Лопуху, то Боинг прям какой-то фигней занимается, да и самолет-то ну совсем не американский У американских граждан должны возникнуть резонные вопросы:

"Когда затевался этот проект, утверждалось, что он принесет Америке дивиденды в виде налогов и т.п.
Если 90% комплектующих ввозится из-за рубежа, то чем это лучше покупки Туполева или Airbus?
Будет занято 1000 человек? Стоило ли огород городить?"

Это только корпус. Почти вся начинка - американских компаний: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787#Production

http://www.boeing.com/commercial/787fam ... facts.html :

US and non-US content on the 787

Roughly 75 percent US
Roughly 25 percent non-US

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 31 Oct 2006 01:00

venco wrote:Это только корпус. Почти вся начинка - американских компаний: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787#Production

Корпус у танка, извиняюсь. У самолета - фюзеляж. Для вполне революционного самолета, на 50% сделанного из композитных материалов - это не "только", это ключевые технологии и основные технологические новшества проекта.

Japanese industrial participation is very important to the project, with 35% workshare, with many of the subcontractors supported and funded by the Japanese government.

А почему мы видим в списке партнеров всё те же французские Messier-Dowty and Thales? Что американцы не могут шасси сделать или электрические компоненты? Могут конечно, но у французов оказалось заказать лучше в силу каких-то причин и никто по этому поводу не комплексует почему-то :pain1:

venco · Post by **venco** » 31 Oct 2006 01:30

Cpt. Smollett wrote:
venco wrote:Это только корпус. Почти вся начинка - американских компаний: http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_787#Production

Корпус у танка, извиняюсь. У самолета - фюзеляж.

Там ещё крылья, если вы не заметили.

Для вполне революционного самолета, на 50% сделанного из композитных материалов - это не "только", это ключевые технологии и основные технологические новшества проекта.

Japanese industrial participation is very important to the project, with 35% workshare, with many of the subcontractors supported and funded by the Japanese government.

Итак, 35% корпуса делают в Японии. Ещё часть - в Италии. Остальное, тоже, наверно, композитное, - в штатах.

А почему мы видим в списке партнеров всё те же французские Messier-Dowty and Thales? Что американцы не могут шасси сделать или электрические компоненты? Могут конечно, но у французов оказалось заказать лучше в силу каких-то причин и никто по этому поводу не комплексует почему-то

Наверно потому, что в сумме иностранного - только 25%.
Кроме того, как уже было замечено другими, Боинг - частная компания, с филиалами по всему миру.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 31 Oct 2006 01:52

venco wrote:Там ещё крылья, если вы не заметили.

Т.е. фюзеляж + крылья = корпус? Спасибо что просветили, а то работал на авиапроизводстве и не знал :pain1:

venco wrote:Итак, 35% корпуса делают в Японии.

Корпус у танка :lol:

venco wrote:Наверно потому, что в сумме иностранного - только 25%.

А я вот думаю, что просто потому что в Америке подходящие под запросы Боинга поставщики нашлись.

venco wrote:Боинг - частная компания, с филиалами по всему миру.

И что это меняет?

Lopoukh · Post by **Lopoukh** » 31 Oct 2006 05:34

1. ГСС не принадлежит государству на 100%, вас обманули.
2. RRJ не гос. проект и "гос. подряд". Это полностью коммерческий проект хоть и с гос. поддержкой. Закупка всего и вся внутри России не было условием предоставления гос. денег.

1. ГСС на 75% принадлежит Сухому, который на 100% принадлежит государству.
2. Исходя из вышесказанного можно считать RRJ практически гос.проектом. Его ведет СП гос. компании с итальянцами.

Brazen · Post by **Brazen** » 31 Oct 2006 05:34

KP580BE51 wrote:При грамотной постановке вопроса, одно должно потянуть другое. И не только другое, а и третье, четвертое итд. Потребуется авионика, авионике потребуется электроника, электронике потребуются процессоры, процессорами потребуются заводы, и таким образом Россия сделает свою микросхему.

Жигули тоже должны были потянуть. Масла, смазки, бензин, триплекс, качество наконец. Потянули. Лет на пять. Потом все опять замерло на тридцать лет. Прогресс должен быть постоянным, а не рывками.

Cpt. Smollett wrote:Корпус у танка, извиняюсь. У самолета - фюзеляж. Для вполне революционного самолета, на 50% сделанного из композитных материалов - это не "только", это ключевые технологии и основные технологические новшества проекта.

Революционным был Starship, но ему почему-то летать не дали, а Боингу можно. Везде откаты. То же самое случилось с Такером, например.

Brazen · Post by **Brazen** » 31 Oct 2006 05:36

venco wrote:Итак, 35% корпуса делают в Японии.

Может Вы еще и горючее топливом называете?

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 31 Oct 2006 06:17

Brazen wrote:Революционным был Starship, но ему почему-то летать не дали, а Боингу можно. Везде откаты. То же самое случилось с Такером, например.

Ну Старшип дорогой был шибко, а летал медленно. За его деньги можно было джет купить. В общем коммерчески провальный был проект, но интересный конечно спору нет, один внешний вид чего стоит. А что случилось с Такером?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Oct 2006 08:51

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Oct 2006 08:53

Brazen wrote:Жигули тоже должны были потянуть. Масла, смазки, бензин, триплекс, качество наконец. Потянули. Лет на пять. Потом все опять замерло на тридцать лет. Прогресс должен быть постоянным, а не рывками.

Тогда бы коммунизм и плановая экономика. Кое где это хорошо, но в данном конкретном случае оказалось плохо. Я также думаю что сейчас такой проект убьет кумовство и откаты.

И что такое старшип? Гугли один звездолеты находит.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 31 Oct 2006 15:40

KP580BE51 wrote:И что такое старшип? Гугли один звездолеты находит.

Гуглите Beechcraft Starship 2000

venco · Post by **venco** » 31 Oct 2006 16:04

Brazen wrote:
venco wrote:Итак, 35% корпуса делают в Японии.

Может Вы еще и горючее топливом называете?

А что, это тоже запрещено?

KP580BE51 · Post by **KP580BE51** » 31 Oct 2006 20:56

Cpt. Smollett wrote:
KP580BE51 wrote:И что такое старшип? Гугли один звездолеты находит.

Гуглите Beechcraft Starship 2000

Тоже утки (мечта идиота)

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Vari-Eze ... dZViewItem

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Velocity ... dZViewItem

Буржуи жируют.

Cpt. Smollett · Post by **Cpt. Smollett** » 31 Oct 2006 21:29

KP580BE51 wrote:Тоже утки (мечта идиота)

Ну это какие-то гаражные самоделки, а не коммерческие самолеты

На сегодняшний день самая известная и успешная пассажирская "утка" это Piaggio Avanti