Люди,почему Вы живете в Америке?

Capricorn · Post by **Capricorn** » 31 Oct 2006 15:57

Scaramango wrote:..Про Америку даже слышать не хочу. У меня аллергия на всё американское. ...:

360+ сообщении на "Американском" Форуме за 10 месаыцев, весьма сильно для " про Америку и слышать не хочу"..

tokhome · Post by **tokhome** » 31 Oct 2006 16:02

Доцент wrote:
tokhome wrote: По поводу "не вылечивают" - не вылечивание невылечиванию рознь. Знаете ли вы как в россии обходятся с безнадежно больными раком? Спросите меня, откуда я знаю. И я лично знала таких же безнадежно больных в Америке. Даже при одинаковом грустном исходе это две большие разницы, как говорят в Одессе.
Не знаю как обстоят дела в послекатастроечной России, подозреваю, что весьма грустно. Но вот в СССР люди в таких состояниях плавно переходили с больничных на инвалидность и по крайней мере не переживали по поводу того, чем платиь за квартиру. А тут инвалидность дают как-то странно, могут дать потому, что. мол, с понтом дела депрессия (между тем по случаю острой аллергии к труду, как у меня - не дают, собаки ), а люди, еле таскающие ноги после химиотерапии, считаются вылеченными и вполне работоспособными.

Я похоронила отца в Москве 2,5 года назад. Ему всего 55 лет было

Никакие деньги не помогли облегчить его мучений. Маме говорили - бегай по Москве, ищи кровь для переливания - найдешь - перельем. Как только стало понятно, что химиотерапия не помогает, его вышвырнули из онкоцентра в районную поликликлинику. А районная поликлиника его не взяла. Он остался умирать дома, без врачебной помощи.В общем, не хочу всех ужасов вспоминать. Но не дай бог никому серьезно заболеть в России. Никакие деньги и знакомства не помогут.
А по поводу, как хорошо было в СССР - я была еще не очень сознательная, когда перестройка началась, но я прекрасно помню старый рассказ Жванецкого, когда дед приходит к врачу, а врач его всеми силами пытается домой отправить, мол мне молодых лечить надо. Складывается впечатление, что врачи в России никогда человеколюбием не отличались.

Доцент · Post by **Доцент** » 31 Oct 2006 16:14

AUS wrote:как достали ети темы - Russia versus US ...

Вы о сиськах?

мим · Post by **мим** » 31 Oct 2006 16:36

tokhome wrote:Я похоронила отца в Москве 3 года назад. Ему всего 55 лет было Никакие деньги не помогли облегчить его мучений. Маме говорили - бегай по Москве, ищи кровь для переливания - найдешь - перельем. Как только стало понятно, что химиотерапия не помогает, его вышвырнули из онкоцентра в районную поликликлинику. А районная поликлиника его не взяла. Он остался умирать дома, без врачебной помощи.В общем, не хочу всех ужасов вспоминать. Но не дай бог никому серьезно заболеть в России. Никакие деньги и знакомства не помогут.

Ну это, думаю, часный случай. Тем более болезнь о которой вы говорите, это 98% смертный приговор. Расскажу свою, грустную историю. Около года назад похоронил маму, диагноз: острый лейкоз. Родители жили в райцентре, Воронежской области. Мама заболевание почувствовала за месяц перед смертью, думали ангина, по симптоматике это напоминает ангину. Так вот, отправили мы ее в больницу, приняли ее как положено, но в больнице не оказалось средств для диагностики заболевания и они только предположили диагноз и направили в областную больницу, в г. Воронеж. Там приняли и оказывали помощь на высшем уровне, насколько это было возможно. За 20 мин до смерти ей делали узи и еще что-то, хотя знали что это конец. Спасибо им за это.

Доцент · Post by **Доцент** » 31 Oct 2006 16:39

tokhome wrote: ... Но не дай бог никому серьезно заболеть в России. Никакие деньги и знакомства не помогут.
А по поводу, как хорошо было в СССР - я была еще не очень сознательная, когда перестройка началась, но я прекрасно помню старый рассказ Жванецкого, когда дед приходит к врачу, а врач его всеми силами пытается домой отправить, мол мне молодых лечить надо. Складывается впечатление, что врачи в России никогда человеколюбием не отличались.

Если серьёзно заболеть - нигде никакие деньги и знакомства не помогут. Вон Жаклин Кеннеди умерла в относительно молодом возрасте (чуть за 60 кажется) от чего-то типа рака крови - а уж она по части денег и знакомств первая в мире, наверное была.
Жванецкий - хороший, конечно, источник достоверной информации, но такая вот штука - у советских врачей было одно магическое свойство - они могли выписывать волшебную бумажку под названием "больничный лист". Освобождая больного по крайней мере от финансовых проблем. А это, если Вы не Жаклин Кеннеди весьма немаловажно, однако.
Помирать тут действительно - милое дело. У меня мачеха недавно умерла от рака, правда в возрасте не 55 лет, а 77. Всё очень гладко прошло, даже до хостиса, куда моя сводная сестрица пыталась её сплавить, дело не дошло. А вот оказаться якобы вылеченным доблестной здешней медициной - не приведи господь. Я видел в Тиджимексе, где одно время работала моя жена, старушку, "вылеченную" от рака химиотерапией и к тому же перенесшую инсульт. А до пенсии ей ещё лет 5 было. Так куда там тому Мересьеву с его ползаньем по лесу с отбитыми ногами! Мне это живо напомнило эпизод из фильма "И один в поле воин", когда мальчик в концлангере говорит: "... меня не надо в газовую камеру, я ещё могу давать кровь, просто крысы съели пайку и кровь не пошла ... ."
"... Раньше крематорий работал только по ночам и ночью дети пытались спрятаться, а теперь он работает круглые сутки и дети больше не прячутся ...." - из того же эпизода того же фильма.

LeonidNYC · Post by **LeonidNYC** » 31 Oct 2006 16:49

Доцент wrote:Вон Жаклин Кеннеди умерла в относительно молодом возрасте (чуть за 60 кажется) от чего-то типа рака крови - а уж она по части денег и знакомств первая в мире, наверное была.
Жванецкий - хороший, конечно, источник достоверной информации, но такая вот штука - у советских врачей было одно магическое свойство - они могли выписывать волшебную бумажку под названием "больничный лист". Освобождая больного по крайней мере от финансовых проблем. А это, если Вы не Жаклин Кеннеди весьма немаловажно, однако.
Помирать тут действительно - милое дело. У меня мачеха недавно умерла от рака, правда в возрасте не 55 лет, а 77. Всё очень гладко прошло, даже до хостиса, куда моя сводная сестрица пыталась её сплавить, дело не дошло. А вот оказаться якобы вылеченным доблестной здешней медициной - не приведи господь. Я видел в Тиджимексе, где одно время работала моя жена, старушку, "вылеченную" от рака химиотерапией и к тому же перенесшую инсульт. А до пенсии ей ещё лет 5 было. Так куда там тому Мересьеву с его ползаньем по лесу с отбитыми ногами! Мне это живо напомнило эпизод из фильма "И один в поле воин", когда мальчик в концлангере говорит: "... меня не надо в газовую камеру, я ещё могу давать кровь, просто крысы съели пайку и кровь не пошла ... ."
"... Раньше крематорий работал только по ночам и ночью дети пытались спрятаться, а теперь он работает круглые сутки и дети больше не прячутся ...." - из того же эпизода того же фильма.

Все эти разговоры о том что "что здесь, что там вам никто не поможет" на мой взгляд не имеют никакого смысла. Это очевидно что в Штатах гораздо выше уровень медицины, особенно в области рака. Естественно это смертельная болезнь и можно умереть и здесь и в России. Однако доступ к первокласным докторам и современной технике в России есть толко у людей очень богатых. Самое главное что может позволить человеку выжить при любом серьёзном заболевании - от сердечной болезни до рака - это диагностика на ранней стадии. В России многие больницы не имеют современного оборудования. В России до сих пор много антисанитарии и безобразия.

Misha · Post by **Misha** » 31 Oct 2006 16:50

Доцент wrote:
tokhome wrote: ... Но не дай бог никому серьезно заболеть в России. Никакие деньги и знакомства не помогут.
А по поводу, как хорошо было в СССР - я была еще не очень сознательная, когда перестройка началась, но я прекрасно помню старый рассказ Жванецкого, когда дед приходит к врачу, а врач его всеми силами пытается домой отправить, мол мне молодых лечить надо. Складывается впечатление, что врачи в России никогда человеколюбием не отличались.
Если серьёзно заболеть - нигде никакие деньги и знакомства не помогут. Вон Жаклин Кеннеди умерла в относительно молодом возрасте (чуть за 60 кажется) от чего-то типа рака крови - а уж она по части денег и знакомств первая в мире, наверное была.
Жванецкий - хороший, конечно, источник достоверной информации, но такая вот штука - у советских врачей было одно магическое свойство - они могли выписывать волшебную бумажку под названием "больничный лист". Освобождая больного по крайней мере от финансовых проблем. А это, если Вы не Жаклин Кеннеди весьма немаловажно, однако.
Помирать тут действительно - милое дело. У меня мачеха недавно умерла от рака, правда в возрасте не 55 лет, а 77. Всё очень гладко прошло, даже до хостиса, куда моя сводная сестрица пыталась её сплавить, дело не дошло. А вот оказаться якобы вылеченным доблестной здешней медициной - не приведи господь. Я видел в Тиджимексе, где одно время работала моя жена, старушку, "вылеченную" от рака химиотерапией и к тому же перенесшую инсульт. А до пенсии ей ещё лет 5 было. Так куда там тому Мересьеву с его ползаньем по лесу с отбитыми ногами! Мне это живо напомнило эпизод из фильма "И один в поле воин", когда мальчик в концлангере говорит: "... меня не надо в газовую камеру, я ещё могу давать кровь, просто крысы съели пайку и кровь не пошла ... ."
"... Раньше крематорий работал только по ночам и ночью дети пытались спрятаться, а теперь он работает круглые сутки и дети больше не прячутся ...." - из того же эпизода того же фильма.

Напомнило - не Жванецкий ли сказал что Америка - это трудовой лагерь усиленого питания ?

Misha · Post by **Misha** » 31 Oct 2006 16:51

Misha · Post by **Misha** » 31 Oct 2006 16:55

Albert_al wrote:
Айсберг wrote:в качестве "высококфалифицированного технического специалиста не менеджера".

Для технаря 3-4к-практически потолок, если он не перелезет в функционал, в OEBS(SAP) к примеру.
Не знаю-где Айсберг берет такие цифры.

В тумбочке... ну то есть, в голове!

tokhome · Post by **tokhome** » 31 Oct 2006 17:15

Доцент wrote:Если серьёзно заболеть - нигде никакие деньги и знакомства не помогут. Вон Жаклин Кеннеди умерла в относительно молодом возрасте (чуть за 60 кажется) от чего-то типа рака крови - а уж она по части денег и знакомств первая в мире, наверное была..

Вы, видно, читаете только то, что хотите - разговор не идет о том, что здесь люди от рака не умирают. Разговор идет о том, какое медицинское обслуживание они при этом получают. Я еще могу поверить мим, что есть в России приятные исключения из общего грустного правила. Но рассказывать о прекрасном российском здравоохранении не надо.

Scaramango · Post by **Scaramango** » 31 Oct 2006 17:43

Me_Natik wrote:
Scaramango wrote:И еще кто-то очень привык к надписям "No tresspassing", "No dumping" и так далее. Так привык, что жить уже без них не может.

Вам больше нравятся надписи "Please Dump".

И чтобы вокруг все было замусорено и грязно?

Мне вообще без надписей нравится. А так же нравится, когда ты ходишь и не трясёшся от страха, что если не заметишь табличку "Private Property" и зайдёшь случайно за "черту", то можешь запросто пулю в живот получить по-закону...

Мне так же нравится, когда вокруг практически нет полицейских, а народ законы соблюдает. Мне очень не нравится, когда за какую-нибудь чушь можно получить лет так 10. А качество жизни в северной Европе на 10 порядков лучше, чем в Америке, и без всяких пoлицейских режимов...

kyk · Post by **kyk** » 31 Oct 2006 17:48

Айсберг wrote:
kyk wrote:
Мой знакомый недавно поехал в Москву на зарплтау в $3000/месяц в high-tech компанию с мировым именем. Это абсолютный потолок для высококфалифицированного технического специалиста не менеджера (кандидат наук, публикации в IEEE журналах)

Чушь. В данный момент, как раз, один из участников форума в Москве (не буду называть) переходит на позицию в 4,5К (чистыми) в качестве "высококфалифицированного технического специалиста не менеджера". Именно с того уровня, который Вы только что назвали "абсолютным потолком". Причём, нет у него ни публикаций, ни научный степеней. Просто квалификация соответствующего уровня. И еще, чтоб Вы не начали затягивать военную песню про "повезло" - он выбирал из нескольких оферов. Таких же примерно по зарплате.
Чтоб Вы знали - для абстрактного ВЫСОКОквалифицированного специалиста 3К - это вполне себе средняя зарплата. Ничего выдающегося, просто соответствующая его уровню на данный момент.

Айсберг,
В моем примере человек не имеет прямого отношения к программированию и бизнес-приложениям, он занимается микроэлектроникой, физикой приборов ит.п. У них $3000 в России это действительно почти потолок. Заметьте, что компания выделила деньги на relocation. Я-то как раз не злорадствую, что в России все плохо, а сожалею, что не смогу обеспечить себе там приличный уровень жизни. Если кто-то другой (из Вашего примера) может,- я за него рад. А у меня не получается :pain1:

Доцент · Post by **Доцент** » 31 Oct 2006 18:53

Misha wrote: Напомнило - не Жванецкий ли сказал что Америка - это трудовой лагерь усиленого питания ?

Он только забыл сказать, что питание это - по большей части невкусное и вредное для здоровья.

Suede · Post by **Suede** » 31 Oct 2006 18:54

За себя скажу: я запустил процесс декомпеляции моей жизни в штатах. Хорошо бы он стал необратимым. Мне в последнее время тошно от двойных стандартов, идиотских законов и прочего пуританизма. Для карьро-ориентированых людей, Америка, наверное, лучшее место на Земле. А жить то хочется 365 дней в году, а не на отпусках и не только одной карьерой.

Доцент · Post by **Доцент** » 31 Oct 2006 18:59

Scaramango wrote: Мне вообще без надписей нравится. А так же нравится, когда ты ходишь и не трясёшся от страха, что если не заметишь табличку "Private Property" и зайдёшь случайно за "черту", то можешь запросто пулю в живот получить по-закону...
... Мне очень не нравится, когда за какую-нибудь чушь можно получить лет так 10. ...

А вот это, извините, полная ерунда. По закону то оно, может и можно, но всё равно отмазываться потом забодаешься, да удовольствия вообще мало - в людей стрелять, поэтому такого практически не бывает.
И 10 лет за какую-нибудь чушь получить - тоже из области каких-то страшилок. Ну разве что чушь - торговля наркотиками ... .