Buchenwald...

Post by **Нахмурка** » 31 Oct 2006 03:49

FatCat wrote:
Нахмурка wrote:Правильно, их уничтожали за то что они с оружием в руках защищались.

Не только. Но это другой проект, он не оригинален и никакого новаторства в нем нет.

Ага, обычное такое дело. По советской "легенде" Белоруссия всего-то 25% населения лишилась. Ну не стоит же за отрицание этого факта в тюрьму сажать! Глупости какие! И потом, у них - Хатынь какая-то, а тут - целый Бухенвальд :umnik1:

Который ни с кем не делится - судя по начальному топику.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 03:59

Нахмурка wrote:Ну ладно, пусть русские с белоруссами не считаются. Что тогда про цыган с поляками скажете? Или про, о ужас, саксонцев?

Цыгане в проекте. Поляки с саксонцами нет.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 04:00

Нахмурка wrote:Ага, обычное такое дело. По советской "легенде" Белоруссия всего-то 25% населения лишилась. Ну не стоит же за отрицание этого факта в тюрьму сажать! Глупости какие! И потом, у них - Хатынь какая-то, а тут - целый Бухенвальд Который ни с кем не делится - судя по начальному топику.

Вы хотели сформулировать какую-то мысль или о чем-то поспорить?

vovap · Post by **vovap** » 31 Oct 2006 04:08

Нахмурка wrote:Зато кто-то удачно раскрутил проект по трате бюджетных средств нескольких государств на то чтобы несколько поколений заучили что одной нации было хуже чем остальным, которые еще и молчать в тряпочку должы.

Трое суток.

vovap · Post by **vovap** » 31 Oct 2006 04:18

Sergunka wrote:Я помню читал про Бухенвальд очевидцев и меня поразило, что американским летчикам присылали посылки из дома

Английским тоже. Они подписали женевскую конвенцию. Правда где-то в 44 Гитлер издал приказ расстреливать летчиков союзников бомбивших рейх. Но его динамили сильно.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 04:27

vovap wrote:Английским тоже. Они подписали женевскую конвенцию. Правда где-то в 44 Гитлер издал приказ расстреливать летчиков союзников бомбивших рейх. Но его динамили сильно.

Если мне склероз не изменяет, СССР присоединился к конвенции в 31-м. Не помогло.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 31 Oct 2006 06:18

FatCat wrote:
Нахмурка wrote:Ну ладно, пусть русские с белоруссами не считаются. Что тогда про цыган с поляками скажете? Или про, о ужас, саксонцев?

Цыгане в проекте. Поляки с саксонцами нет.

Мы уже это обсуждали, у Адольфа в Майн Кампфе написано три низшие нации - славяне, цыгане и евреи. Так, что ваше замечаение на счет проекта не совсем верное.

P.S. Просто славяне традиционно дали по соплям фашистам да так, что даже ККК на другой стороне земного шара был вынужден от греха подальше перестать их преследовать.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 07:00

Sergunka wrote:Мы уже это обсуждали, у Адольфа в Майн Кампфе написано три низшие нации - славяне, цыгане и евреи. Так, что ваше замечаение на счет проекта не совсем верное.

Однако окончательное решение предполагалось только в отношении евреев и славян не затрагивало. Так что все в порядке с моим замечанием.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 31 Oct 2006 11:48

FatCat wrote:
Sergunka wrote:Мы уже это обсуждали, у Адольфа в Майн Кампфе написано три низшие нации - славяне, цыгане и евреи. Так, что ваше замечаение на счет проекта не совсем верное.

Однако окончательное решение предполагалось только в отношении евреев и славян не затрагивало. Так что все в порядке с моим замечанием.

Вообще-то, вроде вначале и евреев не планировалось стопрцентно убивать.

Me_Natik · Post by **Me_Natik** » 31 Oct 2006 14:02

Честно говоря немного трудно понять смысл этого спора, чем меряемся? :roll:

Человек побывал в Бухенвальде, был поражен увиденным, делится впечатлениями. Ну при чем здесь советские лагеря? Можно ведь открыть другую ветку об этом. Соревнование странное какое-то. :pain1:

И все же фашистские лагеря не зря назывались лагерями смерти. Они предполагали смерть для большинства узников. Привозили поезда, людей сортировали. Детей и людей старше 35-40 в одну сторону (в печь). По-моложе на работы и в результате в ту же печь.

Я когда-то посетила Аушвиц-Биркенау (Освенцим-Бжезинку), в 13 лет. До сих пор трудно некоторые вещи переварить.

sergeika · Post by **sergeika** » 31 Oct 2006 14:27

FatCat wrote:Если мне склероз не изменяет, СССР присоединился к конвенции в 31-м. Не помогло.

Нет, СССР (читай: Сталин) Женевскую конвенцию об обращении с военопленными от 1929-го года не подписал. Германия подписала. Американские и британские военопленные, действительно, получали письма и посылки из дома через Красный Крест, работать их не заставляли. Русские голодали и работали, немецкие военопленные в СССР - тоже. Хотя согласно Женевской конвенции военопленных нельзя заставлять работать на врага, а сразу после окончания военных действий они должны быть отпущены, немцы и после войны домой не поехали, известный летчик Хартманн, например после войны 10 лет просидел в лагерях, был отпущен в 1955 году. В Восточной Сибири японские военопленные еще долго работали на лесоразработках. Погибло их (немцев, венгров, румынов, японцев etc) в советском плену немало, но, все равно, советских военопленных в немецком плену погибло намного больше и в процентах и в абсолютных цифрах - где-то 57% от общего числа.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 16:12

f_evgeny wrote:Вообще-то, вроде вначале и евреев не планировалось стопрцентно убивать.

В начале чего? В Майн Кампф об окончательном решении уже упоминается:

Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 16:20

Me_Natik wrote: Человек побывал в Бухенвальде, был поражен увиденным, делится впечатлениями. Ну при чем здесь советские лагеря? Можно ведь открыть другую ветку об этом. Соревнование странное какое-то.

Никакого соревнования. Просто история порой иронична чрезвычайно. Например, Бухенвальд, бывшеий для нас символом немецких лагерей, СССР использовал по тому же назначению.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 16:21

sergeika wrote:Нет, СССР (читай: Сталин) Женевскую конвенцию об обращении с военопленными от 1929-го года не подписал.

СССР, насколько я помню, не подписал конвенцию в 29-м, но присоединился к ней в 31-м.

Килькин · Post by **Килькин** » 31 Oct 2006 17:31

Me_Natik wrote: Человек побывал в Бухенвальде, был поражен увиденным, делится впечатлениями. Ну при чем здесь советские лагеря? Можно ведь открыть другую ветку об этом. Соревнование странное какое-то.

Да вроде бы и впечатлений никаких не было видно, заглавный пост мало информативен. :pain1:

Хочу ишо напомнить, что это раздел История. В нем вообще то обсуждаются разные исторические события. А не впечатления уважаемых участников форума

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 31 Oct 2006 17:52

FatCat wrote:
f_evgeny wrote:Вообще-то, вроде вначале и евреев не планировалось стопрцентно убивать.

В начале чего? В Майн Кампф об окончательном решении уже упоминается:

Неохота лезть в первоисточники, но вначале вроде под решением еврейского вопроса имелось в виду их принудительное выселение куда-нибудь подальше.

FatCat · Post by **FatCat** » 31 Oct 2006 17:58

f_evgeny wrote:Неохота лезть в первоисточники, но вначале вроде под решением еврейского вопроса имелось в виду их принудительное выселение куда-нибудь подальше.

Это рассматривалось, как возможное, но не окончательное решение. Цели были поставлены, задачи определены (я цитату привел), дальше Вы знаете.

DP · Post by DP » 31 Oct 2006 18:11

FatCat wrote:
DP wrote:FatCat на самом деле ожидал

DP, опять Вам видение было? Вы так уверенно рассказываете о том, что я ожидал, Вам пора в блаженного провидца переквалифицироваться.

пой ласточка, пой...

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 31 Oct 2006 18:48

FatCat wrote:
f_evgeny wrote:Неохота лезть в первоисточники, но вначале вроде под решением еврейского вопроса имелось в виду их принудительное выселение куда-нибудь подальше.

Это рассматривалось, как возможное, но не окончательное решение. Цели были поставлены, задачи определены (я цитату привел), дальше Вы знаете.

Спорить не буду, псчитайте как знаете, но вот что написано в Википедии:

В 1940 — начале 1941 года нацисты разрабатывают несколько вариантов решения еврейского вопроса: предлагают Кремлю принять евреев рейха в СССР, инициируют планы «Мадагаскар» (переселение всех евреев на этот остров у берегов юго-восточной Африки) и «Люблин» (создание еврейской резервации в оккупированной нацистами части Польши, получившей название «Генерал-губернаторство»). Все эти проекты не были реализованы.

vovap · Post by **vovap** » 01 Nov 2006 02:25

Me_Natik wrote: И все же фашистские лагеря не зря назывались лагерями смерти. Они предполагали смерть для большинства узников. Привозили поезда, людей сортировали. Детей и людей старше 35-40 в одну сторону (в печь). По-моложе на работы и в результате в ту же печь.

Ну Освенцим не был как раз лагерем уничтожения, это был концентрационный лагерь, хотя там тоже погибло много людей.
А вот Биркенау - это был именно лагерь для уничтожения. Туда людей свозили конкретно чтобы убить. И быстро.

vovap · Post by **vovap** » 01 Nov 2006 02:29

f_evgeny wrote:Неохота лезть в первоисточники, но вначале вроде под решением еврейского вопроса имелось в виду их принудительное выселение куда-нибудь подальше.

Да, сначала (уже в войну) предполагалось вывезти евреев на восток типа того, что товарищ Сталин делал. Что там они частично сами поумирают, частично выродятся. Но когда оказалось что восточный фронт никуда не девается и везти на восток некуда, их стали просто уничтожать на месте.

Me_Natik · Post by **Me_Natik** » 01 Nov 2006 02:40

vovap wrote:Ну Освенцим не был как раз лагерем уничтожения, это был концентрационный лагерь, хотя там тоже погибло много людей.
А вот Биркенау - это был именно лагерь для уничтожения. Туда людей свозили конкретно чтобы убить. И быстро.

Auschwitz I, the original concentration camp which served as the administrative center for the whole complex, and was the site of the deaths of roughly 70,000 people, mostly Poles and Soviet prisoners of war.
Auschwitz II (Birkenau), an extermination camp, where at least 1.1 million Jews, 75,000 Poles, and some 19,000 Roma (gypsies) were killed.
Auschwitz III (Monowitz), which served as a labor camp for the Buna-Werke factory of the IG Farben concern

Birkenau - отделение Auschwitz.

vovap · Post by **vovap** » 01 Nov 2006 02:46

Me_Natik wrote:
Birkenau - отделение Auschwitz.

Auschwitz - это была целая система близко расположенных лагерей. Из них Birkenau был лагерем уничтожения.

Me_Natik · Post by **Me_Natik** » 01 Nov 2006 02:49

vovap wrote:
Me_Natik wrote:
Биркенау - отделение Аусчшитз.

Аусчшитз - это была целая система близко расположенных лагерей. Из них Биркенау был лагерем уничтожения.

Я в курсе... я там была и много читала о нем после этого.

vovap · Post by **vovap** » 01 Nov 2006 02:54

FatCat wrote:Например, Бухенвальд, бывшеий для нас символом немецких лагерей, СССР использовал по тому же назначению.

Была знаменитая история, когда советский военнопленный - летчик угнал у немцев юнкерс и перелетел к своим. Так вот он в Бухенвальде вообще-то сидел. И оный как раз освободили, и его обратно и определили туда. Нквдист который его принимал так и спросил его - в каком блоке силел раньше? И в тот же и определил.