Проблемы с щитовидной железой

bespridanniza · Post by **bespridanniza** » 25 Oct 2006 23:27

Альфа, я как раз сейчас исследую варианты смешанного лечения (смешанного не с гомеопатией, а вообще с натуральными средставами). К медицине (по крайней мере аллопатии) я отношения не имею, поэтому советовать ничего не могу. С предметом знакома по личной истории болезни

, плюс из занятий по психотерапии и психосоматике.
Могу только поделиться тем, что нашла и какие выводы сделала для себя. Могу описать для всех, если пожелаете. Буду очень признательно всем, кто (в личке, анонимно--как удобно) ответит на несколько вопросов, связанных с моими исследованиями.

AlphaOne · Post by **AlphaOne** » 26 Oct 2006 02:02

bespridanniza, спасибо, что откликнулись. Конечно, поделитесь, если в информации нет ничего... секретного... то можно, наверное, и для всех. Потому что врачи предлагают только замещение недостатка гормона синтетикой. На вопрос о гомеопатии наш врач сказал, что не может ни рекомендовать, ни отсоветовать, т.к. дела с ней не имел и о хороших результатах лечения гипотиреоза не слышал... Вроде как либо надо решаться на гормоны, либо ждать и проверять на собственной шкуре, что бывает при нелеченном гипотиреозе... даже когда он mild.

Fuddy Duddy · Post by **Fuddy Duddy** » 26 Oct 2006 17:35

AlphaOne wrote:Хммм, похоже "гомеопатов" на Привете нет... или людей, которые бы лечили щитовидку с помощью гомеопатии...

Хм, увлекалась гомеопатией одно время, правда, с другими проблемами и не для себя, а для первого ребенка. Если у вас есть время и настрой на длительное лечение и мобилизацию всего организма, то можно и попробовать, почему же нет? ТОлько не нужно ожидать немедленного выздоровления, я бы вообще ничего не ожидала бы конкретного, если вот только именно задаться целью идти именно этим путем и настроится на то, что результат может быть, а может и не быть. Никто результат гарантировать не может, естественно. В гомеопатии нет средств "от щитовидки", "от поджелудочной" "от печени", "от астмы" и это тоже нужно понимать. Классическая гомеопатия основана на подборке индивидуального средства в индивидуальных дозировках, возможно, не на всю жизнь, а только на данный конкретный момент. Это все требует времени, огромного терпения, строгого выполнения рекомендаций (диета в частности), денег (чего уж там, в Америке гомеопаты стоят недешево), желания, веры даже :-)

, доверия к врачу. Ну и везения в первую очередь. Четких правил и руководств по подбору средства в гомеопатии нет, это тоже нужно понимать. один гомеопат может видеть проблему в одном ракурсе, другой - в совершенно другом. Потому важно еще найти "своего" гомеопата,с которым будешь разговаривать на одном языке, тут взаимопонимание очень важно. Я верю, что кому-то везет и средство подбирается достаточно быстро и работает достаточно действенно, в конце концов, об этом люди иногда пишут :-)

. Нам не повезло - средство, которое помогало бы ну пусть не от всего, а хотя бы во время приступов астмы - подобрать не удалось за очень долгое, я считаю, время - 3 года и двум разным классическим гомеопатам, рекомендованным-перерекомендованным гомеопатическими официальными источниками и неофициальными тусовками :-)

.

Но для начала, каким путем бы вы ни пошли, узнайте хотя бы причины того, почему щитовидка перестала работать, сделайте УЗИ, послушайте специалиста-эндокринолога. Далее по обстоятельствам - если это временный сбой и никаких очень серьезных факторов, требующих немедленного вмешательства нет, то тогда уже можно и попробовать. Ну и еще - неработающая щитовидка в первую очередь сказывается на физическом состоянии, замещающий гормон должен накопиться в организме, чтобы состояние начало улучшаться. В случае с гомеопатией при условии невезения с подбором средства состояние может продолжать ухудшаться, побочные эффекты неработающей щитовидки могут продолжать проявляться. В общем, учтите все это какминимум :-)

Chouchou · Post by **Chouchou** » 26 Oct 2006 19:51

Ну я пыталась использовать гомеопатию. После лечения <TSH> увеличился с 7 до 170. Нет, это не в результате лечения, а вопреки ему.
Если щитовидка уничтожена частично или полностью, а именно это и происходит при гипотиреозе , то никакая гомеопатия не поможет. Ткани органа уже пострадали и они не восстанавливаются. И восстановвить их нельзя ни гомеопатическом, ни аллопатическим лечением. Поэтому и приходится принимать гормоны.

anakonda · Post by **anakonda** » 26 Oct 2006 19:55

Но для начала, каким путем бы вы ни пошли, узнайте хотя бы причины того, почему щитовидка перестала работать, сделайте УЗИ, послушайте специалиста-эндокринолога. Далее по обстоятельствам - если это временный сбой и никаких очень серьезных факторов, требующих немедленного вмешательства нет, то тогда уже можно и попробовать. Ну и еще - неработающая щитовидка в первую очередь сказывается на физическом состоянии, замещающий гормон должен накопиться в организме, чтобы состояние начало улучшаться. В случае с гомеопатией при условии невезения с подбором средства состояние может продолжать ухудшаться, побочные эффекты неработающей щитовидки могут продолжать проявляться. В общем, учтите все это какминимум

Я с этим полностью согласна. Хоть я сама и не лечилась у гомеопатов, но у мужа сестра лечиться у них периодически. У неё тоже гипотериоз уже лет 25 как( ей самой под 60). Гипотериоз у неё не сильный, принимает только 25млг Синсроида обычно. Она очень увлекаеться натуральным лечением, но каждый раз, как симптомы ухудшаються, она возвращаеться к традиционным методам. Но ей не надо думать о родах и здоровой беременности ( дети уже взрослые).
У вас другая ситуция, а с гомеапатиий результат может быть не 100%, если он вообще будет.
Я согласна с Fuddy Duddy, что нужно сначала пройти полное обследование, чтобы определить степень заболевания и может начать с традиционного лечения, чтобы улучшить самочувствие, а затем постепенно перейти на гомеопатию.

AlphaOne, а вы в каком штате, если в IL, я могу спросить сестру имена её врачей для вас.( или дать тел. своего традиционного эндокринолога.)

AlphaOne · Post by **AlphaOne** » 26 Oct 2006 21:09

Fuddy Duddy, Chouchou, anakonda, после ваших постов только укрепились в мысли, что гомеопатией "баловаться" не будем, потому как играться с беременностью и потенциально здоровьем будущего ребенка вовсе не хочется. Так что остановились на синтетике.
anakonda, спасибо за ваше великодушное предложение, но мы в pa, так что увы и ах... Сходили уже к эндокринологу, вроде опытный дядька, 28 лет щупает щитовидки :old:

, нашу тоже пощупал, но ничего особенного не нашел. На всякий случай все же отправил на УЗИ. Еще предстоит. Уже сдали еще один анализ крови на TSH, free T4... и еще на cortisol. Результаты ждем-с. Он, правда, уже выписал Synthroid 25 mg, т.к. гипотиреоз он уже поставил даже без повторных результатов. Через 4 недели после того, как начнем Synthroid, надо опять сдавать кровь. Странно, что так скоро, вроде читали, что дают 6-10 недель, чтобы TSH вышел на четкий показатель... :pain1:

SvetaZ · Post by **SvetaZ** » 26 Oct 2006 22:09

AlphaOne wrote:Fuddy Duddy, Chouchou, anakonda, после ваших постов только укрепились в мысли, что гомеопатией "баловаться" не будем, потому как играться с беременностью и потенциально здоровьем будущего ребенка вовсе не хочется. Так что остановились на синтетике.
anakonda, спасибо за ваше великодушное предложение, но мы в pa, так что увы и ах... Сходили уже к эндокринологу, вроде опытный дядька, 28 лет щупает щитовидки , нашу тоже пощупал, но ничего особенного не нашел. На всякий случай все же отправил на УЗИ. Еще предстоит. Уже сдали еще один анализ крови на TSH, free T4... и еще на cortisol. Результаты ждем-с. Он, правда, уже выписал Synthroid 25 mg, т.к. гипотиреоз он уже поставил даже без повторных результатов. Через 4 недели после того, как начнем Synthroid, надо опять сдавать кровь. Странно, что так скоро, вроде читали, что дают 6-10 недель, чтобы TSH вышел на четкий показатель...

25mcg (not mg) of Synthroid - что-то очень мало. Какой у Вас ТSH? Вы совершенно правы, при назначении/корректировке Т4, анализы делают минимум через 6 недель.

AlphaOne · Post by **AlphaOne** » 26 Oct 2006 22:59

SvetaZ, вы абсолютно правы - 25 mcg!

TSH на первом тесте был 5.94. Потом направили на антитела и медсестра сообщила какую-то странную цифру 8.37. На мое замечание, что антитела, вроде, измеряют в процентах, она заявила, что это опять TSH, но ведь отправляли на анализ на антитела... Одним словом, тот тест как-то так и остался темной историей. Эндокринолог опять направил сдавать кровь, сдали, результата пока нет, ждем-с.

Может доктор решил начинать понемногу и увеличивать пока не дойдем до нормы? Это предположение... Насчет 4 против 6 недель сами озадачены. Он как-то странно выразился: следующий визит к нему через 6 недель, а вот кровь сдать за 2 недели до этого... то есть выходит через 4 недели... :pain1:

SvetaZ · Post by **SvetaZ** » 27 Oct 2006 02:15

AlphaOne wrote:SvetaZ, вы абсолютно правы - 25 mcg!

TSH на первом тесте был 5.94. Потом направили на антитела и медсестра сообщила какую-то странную цифру 8.37. На мое замечание, что антитела, вроде, измеряют в процентах, она заявила, что это опять TSH, но ведь отправляли на анализ на антитела... Одним словом, тот тест как-то так и остался темной историей. Эндокринолог опять направил сдавать кровь, сдали, результата пока нет, ждем-с.

Может доктор решил начинать понемногу и увеличивать пока не дойдем до нормы? Это предположение... Насчет 4 против 6 недель сами озадачены. Он как-то странно выразился: следующий визит к нему через 6 недель, а вот кровь сдать за 2 недели до этого... то есть выходит через 4 недели...

Мой Вам совет - назначьте аппоинтмент через 7 недель, сделайте анализ через 6. За эту неделю как раз придут результаты анализа. Иногда врачи сами не знают, что говорят - они принимают за день столько пациентов...

You have to be your own advocate!

Mark · Post by **Mark** » 27 Oct 2006 14:10

Fuddy Duddy · Post by **Fuddy Duddy** » 27 Oct 2006 14:17

AlphaOne wrote:Результаты ждем-с. Он, правда, уже выписал Synthroid 25 mg, т.к. гипотиреоз он уже поставил даже без повторных результатов. Через 4 недели после того, как начнем Synthroid, надо опять сдавать кровь. Странно, что так скоро, вроде читали, что дают 6-10 недель, чтобы TSH вышел на четкий показатель...

А мне кажется, что все нормально. Стандартное назначение - взрослому начинают с 25 мг (повышают по + 25 мг, т.е. следующая доза будет 50 мг) и сначала просто смотрят на динамику - растет TSH или не растет, переходит ли гормон в T3, а потом только, при более высоких дозах, начинают смотреть устойчивый TSH, пока же идет только первоначальное накопление. Мне кажется, что это стандартная схема. Она описана очень много где. Мне так же начинали подбирать. При более высоких дозах уже начинают через 6 недель, через 3 месяца и даже через полгода проверять дозу. У меня бывАло, что через 3 месяца доза "подходила" , а через полгода "не подходила".

Первоначальная маленькая доза обусловлена возможными побочными эффектами от приема гормона - сначала может начать болеть голова, развиться тахикардия, болеть грудная клетка. ПРОсто организм привык работать на износ, без гормона, так что вливание гормона ему может показаться лишним и он должен постепенно начать привыкать к нему. А если сразу большую дозу вбабахать, то может быть плохо .. Если у вашей жены не работает часть щитовидки только, то вы можете остановиться уже на дозе 25-50-75 мг, например. Максимальная доза рассчитывается по, ох не вспомню уже точно какому индексу!, но его можно в интернете посмотреть. Вроде, 2,2 * (вес в килограммах) = максимальная доза. При беременности, вроде, 2,6 * на вес в килограммах. Но я не ручаюсь. Уже забыла индексы.

Кстати, TSH не так уж и сильно повышен у вашей жены, правда, смотря какие нормы лаборатории. Потому тем более начинать с большой дозы нет смысла.

SvetaZ · Post by **SvetaZ** » 27 Oct 2006 17:54

Fuddy Duddy wrote:А мне кажется, что все нормально. Стандартное назначение - взрослому начинают с 25 мг (повышают по + 25 мг, т.е. следующая доза будет 50 мг) и сначала просто смотрят на динамику - растет TSH или не растет, переходит ли гормон в T3, а потом только, при более высоких дозах, начинают смотреть устойчивый TSH, пока же идет только первоначальное накопление. Мне кажется, что это стандартная схема. .

Стандартная схема назначения T4 для взрослых рассчитывается по схеме 1.6 mcg/kg/day. Терапия обычно начинается с дозы, расчитанной по этой формуле, а потом корректируется в зависимости от анализа крови. Доза 0.25 mcg вначале обычно назначается пожилым и людям с больным сердцем.

Fuddy Duddy · Post by **Fuddy Duddy** » 27 Oct 2006 19:20

SvetaZ wrote:Стандартная схема назначения T4 для взрослых рассчитывается по схеме 1.6 mcg/kg/day. Терапия обычно начинается с дозы, расчитанной по этой формуле, а потом корректируется в зависимости от анализа крови. Доза 0.25 mcg вначале обычно назначается пожилым и людям с больным сердцем.

Много раз встречала описание схемы начиная с 25 и постепенное увеличение до необходимой дозы. Тут же щитовидка есть, не удалена, частично работает наверняка. Как же узнать подходящую дозу, если начинать с такого высокого индекса? Я знаю многих людей, кому достаточно намного меньшей дозы, например, 25 мг в день или 50 мг в день. Это вовсе не укладывается в рассчеты 1,6 на кг веса.

Мне начинали с 25, прибавляя каждые 6-10 недель, а позже каждые 3-6 месяцев по 25. Я не пожилая и сердце у меня здоровое :-)

.

SvetaZ · Post by **SvetaZ** » 27 Oct 2006 20:06

Fuddy Duddy wrote:Мне начинали с 25, прибавляя каждые 6-10 недель, а позже каждые 3-6 месяцев по 25. Я не пожилая и сердце у меня здоровое .

То что я написала - это стандартная рекомендация Американской Ассоциации Клинических эндокриногов по лечению гипотериоза. Далеко не все врачи придерживаются стандартных рекомендаций. Меня, например, эндокринолог с большим опытом, которому я в то время доверяла на 100%, неправильно диагностировал в течении многих лет. Узел, который он все время считал доброкачественным, на который он делал тонкоигольную биопсию оказался злокачественным. Когда потом в госпитале Джона Хопкинса перепроверили стекла, оказалось, что мой эндокринолог не взял достаточно клеток на анализ. Мой эндокринолог категорически не рекомендовал мне делать операцию. Только благодаря тому, что я начала ставить под сомнение его советы и читать рекомендации на интернете, я наконец попала к грамотному врачу и получила правильное лечение. Слава богу, что вовремя...

AlphaOne · Post by **AlphaOne** » 01 Nov 2006 20:52

Наконец-таки получили результаты УЗИ и крови. УЗИ не выявило никаких отклонений, все размеры и все остальные показатели в пределах нормы.

Результаты крови: TSH - 5.64 (врач сказал, что нормы нашей лаборатории - 5.50), free T4 - 1.2 (врач сказал, что это в норме), cortisol - 29.3 (комментарий врача был, что это ближе к высокой границе, но тоже все еще норма)...

Уже почти неделю принимаю Synthroid 25 mcg daily. Головокружения и слабость прошли, уже несколько дней, как вроде меньше беспокоит горло. Немного конфузит то, что единственный показатель вне нормы - TSH, да и то, вроде, не так уж сильно не в норме... Неужели могут быть все симптомы при таком небольшом отклонении??? Очень хотелось бы услышать комментарии на основе вашего опыта. Заранее благодарю.

P.S. Вот недавно попалась статья про mild hypothyroidism (похоже у меня mild), так вообще было указано следующее: Mild hypothyroidism is now defined as T4 in the normal range, but a slightly high TSH of 5.0 to 10.0 mU/L. Experts do not agree on wether to treat people with mild hypothyroidism. No one has yet learned whether treating mild hypothyroidism can harm the body or whether not treating can do greater harm....(c) :upset: