Алгоритм успешной интеграции - возможен ли?

donna_Lita
Новичок
Posts: 48
Joined: 16 Apr 2006 14:45
Location: Moscow

Алгоритм успешной интеграции - возможен ли?

Post by donna_Lita »

Хоть я и новичок здесь,но уже успела получить в личку сообщения вроде: не приезжайте, сидите дома, мы потеряли все, вернуться не можем.
Ситуации бывают разные. Мы не хотим ехать сломя голову, поэтому я стараюсь и выискиваю разные истории иммигрантов в Канаде - успешные и не очень. И стараюсь для себя выделить некоторые ключевые моменты, которые повлияли на результат. Я понимаю, что очень сложно (если не невозможно) разработать алгоритм успеха иммигранта на чужой земле, но хочу попробовать понять хотя бы основыне движущие силы и основные ошибки, чтобы снизить их риск. Предлагаю нечто вроде структурированного опроса по категориям. Если это вас заинтересует, может, ответите?! :wink:

Желательно с некоторым кратким background - кем вы были когда приехали, какое образование, как вы оцениваеваете свою жизнь в России (Украине и т.д.) в плане самостоятельности - я имею в виду допустим, здесь вы жили с большой долей помощи от родителей, а в Канаде пришлось рассчитывать только на себя (это тоже определенный шок), приехали уже состоявшись на родине или совсем ничего не добившись (опять же ключевой момент для кого-то добиться чего-то означает стать министром промышленности, а для кого-то купить квартиру). В общем, все, что посчитаете нужным.

1. Причина иммиграции - кто, на ваш взгляд имеет больше шансов успешной интеграции? С чем приехали (или от чего бежали) вы и к чему это привело?

2. Ожидания - чего вы хотели достигнуть когда только иммигрировали, оправдались ли ваши ожидания?

3. Самые нарочитые, грубые ошибки, допускаемые вновь прибывшими по незнанию, но имеющие далеко-идущие последствия?

4. Какие ваши шаги в первые полгода-год, наоборот, увенчались успехом, что было сделано правильно и вовремя?

5. Еще что-то добавите?

О себе могу сказать только пока по первым двум вопросам и то, чем все это увенчается или во что выльется пока неясно.

1. Иммиграция в целях дальнейшей безопасности семьи (существует реальная угроза потери мужа и дочери в силу растущего махрового национализма в России. Муж- русский кореец). Т.е. мы просто хотим выжить.

2. Наши ожидания... Мы хотим жить тихо, спокойно, забыть этот страх, звонки, угрозы, не беспокоится за ребенка, когда в 7 вечера он гуляет с подругой во дворе дома под присмотром няни. Хотим свой дом с участком. Хотим спокойно выйти на пенсию и иметь возможность на эту пенсию жить более-менее сносно в законопослушной обществе. Никаких сверх-задач вроде.

Муж - hardware engineer + QA analyst (тестировщик). Я - психолог по образованию, хочу сделать evaluation диплома и доучиться на social worker, потому что в России фактически этим занималась, люблю и это МОЕ дело. Английский на уровне - у мужа upper intermediate (сейчас занимается с носителями языка дополнительно на advnced), у меня advanced, меня учиться уже не берут :roll: Образование МИФИ/МГУ
Квартиру в Москве продавать не будем, но приедем с некоторой стартовой суммой денег (спасибо привету и каморке, решили все-таки оставить пути отступления в случае если совсем ничего не заладится).
Мне 31, мужу 33. Вместе уже 11 лет. За это время несколько раз приходилось все бросать и начинать сначала в буквальном смысле - от жилья до работы. Привыкли полагаться только на себя - родственники никакой помощи никогда не предоставляли. НЕ новые русские, скорее нижний средний класс, но упорно стараемся упрочиться. Короче мы из тех, кого жизнь бьет, а мы как партизаны все не сдаемся. Из достижений - купленная двухкомнатная квартира в Москве (на свои деньги), я три года освоила несколько смежных профессиональных полей деятельности и сумела добиться приличной должности (руководитель отдела) и зп, муж у меня скорее консерватор в работе, но тоже устроился неплохо, свой ребенок, воспитанный без помощи со стороны родителей, успешный опыт волонтерства в благотворительном фонде (у меня).
Kostyk
Новичок
Posts: 81
Joined: 17 Oct 2005 12:55
Location: Москва ->Toronto->Москва->Calgary

Post by Kostyk »

Думаю имеет смысл почитать вот это, 8 причин не иимигрировать в Канаду.

http://www.notcanada.com/
donna_Lita
Новичок
Posts: 48
Joined: 16 Apr 2006 14:45
Location: Moscow

Post by donna_Lita »

Спасибо, прочитала. В принципе, это так или иначе проскальзывает на всех форумах или сайтах, правда не всегда в такой категоричной форме.

Но у меня свормировалось мнение (возможно ошибочное), что при более-менее правильной стратегии, основанной на изучении чужих успехов и неудач можно и в Канаде закрепиться. Здесь же довольно много людей, которые нашли работу, жилье и довольны своей жизнью.

У нас есть запасные варианты, но все они сопровождаются своими сложностями, - например, можно поехать к моей сестре в США, но нам сначала хочется получить чужое гражданство, чтобы потом выбирать где жить. Или еще Австралия, но там довольно строгий карантин на животных, для нас это неприемлемо пока. В России мы жить не то, чтобы уже не хотим абсолютно (хотя, согласитесь, жить в стране где твоего мужа на улице бьют за то, что у него внешнность другая, а менты не принимают заявления, потому что возможная причина преступления "националная почва" и портит им статистику, - это верх дурости. Доживем до того, что его убьют просто. А потом настнет черед дочери.) Просто здесь мы жить уже не можем. Европа нас не ждет, как это ни печально и связей там нет.

Для нас не стоит вопрос "ехать или нет", для нас стоит вопрос "уехать и интегрироваться с наименьшими потерями"..

Может, поделитесь своим видением на основе собственного опыта?
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Алгоритм успешной интеграции - возможен ли?

Post by Boriskin »

donna_Lita wrote:1. Причина иммиграции - кто, на ваш взгляд имеет больше шансов успешной интеграции? С чем приехали (или от чего бежали) вы и к чему это привело?


Аспирантура не сложилась, служить офицером 2 года с почти гаранрированными поездками в Чечню желания ессно не было. А тут - рабочая виза, иммиграция за счет конторы. Полный пансион, че не поехать...

2. Ожидания - чего вы хотели достигнуть когда только иммигрировали, оправдались ли ваши ожидания?


Ничего не ожидал, посему - достиг, чего хотел. Ниагарский водопад - главное разочарование. :mrgreen:

3. Самые нарочитые, грубые ошибки, допускаемые вновь прибывшими по незнанию, но имеющие далеко-идущие последствия?


Совковый "авось" в отношении с законом. :nono#: :nono#: :nono#:

4. Какие ваши шаги в первые полгода-год, наоборот, увенчались успехом, что было сделано правильно и вовремя?


Получили подъемные, сняли хату, начал работать... Все как по маслу, правда через 2 месяца пришлось начинать работать как папа Карло, но это как раз нормально.

5. Еще что-то добавите?


Главное - не ожидать, что каксы растут на деревьях, не думать, что вам тут чем то обязаны, не думать, что под лежачий камень (какого бы достоинства он не был) вода потечет...

И все будет в порядке.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

donna_Lita wrote:Для нас не стоит вопрос "ехать или нет", для нас стоит вопрос "уехать и интегрироваться с наименьшими потерями"..


Надо поднимать язык, общаться с канадцами (и прочими не русскоговрящими), быть openminded и люди к вам потянутся.

Большинство проблем, которые я наблюдаю у окружающих экс-соотечнственников, связаны с замыканием в русскоговорящей среде и просто банальным отсутствием каких либо интересов за исключением пожрать-поспать-посношаться-ТВ.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
donna_Lita
Новичок
Posts: 48
Joined: 16 Apr 2006 14:45
Location: Moscow

Post by donna_Lita »

И Вам спасибо за ответ! :oops:

Язык поднимаем как можем - правда в настоящий момент с американцами, т.е. работаем в американской компании.

А по поводу интересов за пределеми пожрать-... и т.д. - для нас на первом этапе наверное будет основное "отдышаться".

Что Вы имеете в виду под open-mind? Какие-то есть особенности? А то, может, я считаю себя open-mind? а с точки зрения канадцев бука-букой...
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Re: Алгоритм успешной интеграции - возможен ли?

Post by nester »

donna_Lita wrote:1. Иммиграция в целях дальнейшей безопасности семьи (существует реальная угроза потери мужа и дочери в силу растущего махрового национализма в России. Муж- русский кореец). Т.е. мы просто хотим выжить.

2. Наши ожидания... Мы хотим жить тихо, спокойно, забыть этот страх, звонки, угрозы, не беспокоится за ребенка, когда в 7 вечера он гуляет с подругой во дворе дома под присмотром няни. Хотим свой дом с участком. Хотим спокойно выйти на пенсию и иметь возможность на эту пенсию жить более-менее сносно в законопослушной обществе. Никаких сверх-задач вроде.


Мне кажется с такими целями и ожиданиями проблем не будет. Это как раз именно Канада на 100%. Некоторые проблемы могут быть с едой/жильём (точнее их качеством), но это дело б.м. наживное ;)

Раз умеете работать и достигать - то вообще должно быть совсем неплохо (вплоть до "шоколадно" :lol:) Конечно понимать что вначале будет немного попроще - без няни/т.д.

Ошибки.. Обычно нормальные люди особых ошибок не делают. Ну уровня вырвался "в люди" - купил новый мерседес в лиз. А потом вкалывать на стройке за 1.5К и 1К отдавать за машину.. Так же с домом.
Ну а что купите говняный телевизор/телефон и вообще не сразу поймёте что цена и качество тут не связаны совершенно - это не самое "сокровенное" знание :mrgreen:
Ещё наверное не стоит селиться в эпицентре "русской" жизни - там специфично ;)
Ну вообще - обычная осторожность в незнакомой обстановке/с незнакомыми людьми.
Если что-то легко можно сделать (особенно если очень легко) - это не значит что это нужно делать :mrgreen:
User avatar
RGoo
Уже с Приветом
Posts: 1917
Joined: 08 Jul 2003 17:42
Location: Canada

Re: Алгоритм успешной интеграции - возможен ли?

Post by RGoo »

donna_Lita wrote:3. Самые нарочитые, грубые ошибки, допускаемые вновь прибывшими по незнанию, но имеющие далеко-идущие последствия?

На мой взгляд их пять:

1) Финансовые просчеты. Здесь другая культура в области финансов. Здесь другие цены. Здесь другая структура расходов. К примеру : привезенные $10-15K на семью быстро кончаются, кредитные карты быстро загружаются и пр.

2) Стремление жить внутри русскоговорящего "гетто". Все хорошо, все удобно, "все свои". Вот только почему-то языка нет, работы за пределами гетто нет, понимания как и что в этой стране то-же нет. Не бойтесь общаться с "коренными белыми\китайскими\индийским" коллегами, соседями и пр. - люди живущие долго\родившиеся здесь могут дать вам бесплатные советы - вещи понятные и очевидные для них не всегда понятные и очевидные для вас.

3) Постоянное оглядывание назад и сравнивание с Россией (Украиной\Казахстаном\и т.д.). Первое время все будет не так, непривычно. Но это ДРУГАЯ страна. Не идеальная, просто другая. Если что-то не так, как вы привыкли - это совсем не значит, что это неправильно. Временные трудности вначале будут накладывать мрачные оттенки на все проблемы и непонятки связаные с новой страной - все пройдет и устаканится. Иными словами - "не сравнивайте лучшее из прошлого с худшим из настоящего".

4) Язык. Совершенствуйте постоянно. Не бойтесь сказать неправильно (но старайтесь) или не понять - за переспрос не убивают.

5) (Этот пункт вам не грозит я думаю) Ксенофобия. Я заметил за пребывающими из бывшего Союза (особенно этническими русскими) очень снибисткое, "свысока" отношение к индусам, китайцам и канадцам. Это неправильно и создает проблемы для них самих. Комплекс "сверхчеловека" в миниатюре - типа мы самые-самые.

Если будут конкретные вопросы - пишите в личку.

P.S. По поводу п.5 - не надо на меня наезжать по поводу русофобии, я сам русский :)
Дочки rulezzz !
donna_Lita
Новичок
Posts: 48
Joined: 16 Apr 2006 14:45
Location: Moscow

Post by donna_Lita »

Спасибище....

Справшиваем дальше -

финансовые просчеты - это наше слабое место. Мне кажется мы в России переплачиваем (по кредитам, например) потому что просто не можем разобраться во всех этих схемах финансовых и т.п.

Какие основные статьи расходов, в которых можно совершить далеко-идущие ошибки? Дом и связанный с ним mortage? Банковский вклад?

Я уже как Сократ - понимаю, что ничего не знаю, причем чем больше читаю, тем больше не-знание.... :angry:
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Про Канаду ничего не скажу.

В ее же южном соседе две группы иммигрантов очень сильно отличаются по уровню образования, доходов и самоуважения: те кто приехали учится или работать и те, кто приехали другими способами. Есть, конечно, и успешные беженцы, но реже.

Вот вам и рецепт успеха.
IL
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

donna_Lita wrote:Какие основные статьи расходов, в которых можно совершить далеко-идущие ошибки? Дом и связанный с ним mortage? Банковский вклад?


Да никакие. С жильем, наверное, можно пролететь, сняв плохое сразу на год. Или если дом сразу покупать, можно не разобраться с районами. Но ети ошибки не финансовые.
IL
User avatar
RGoo
Уже с Приветом
Posts: 1917
Joined: 08 Jul 2003 17:42
Location: Canada

Post by RGoo »

donna_Lita wrote:финансовые просчеты - это наше слабое место. Мне кажется мы в России переплачиваем (по кредитам, например) потому что просто не можем разобраться во всех этих схемах финансовых и т.п.

Какие основные статьи расходов, в которых можно совершить далеко-идущие ошибки? Дом и связанный с ним mortage? Банковский вклад?


Это все описано во множестве форумов на тему эмиграции в <подставить страну>. Ищите, читайте. Короткие примеры :

1) Все кругом катаются на "крутых тачках". Вновьприбывшим то-же хочется. После нахождения первой работы покупается новая машина. В кредит. Платежи на 3-5-7 лет по 300-700 в месяц - кабала по расписанию для новичков с нестабильным и порой низким доходом. На мой взгляд на первое время на семью стоит купить подержаную (можно мини-вэн). Выбрать в приличном состояни, у частника (не у русскоговорящего диллера !), , заменить сразу все жидкости\масло\шины\еще что по мелочам, отложить немного денег "на поломалось". Заплатить сразу, наличкой. Плюсы : есть транспорт, ежемесячных платежей нет, стукнуть слегка - не жалко. Ко всему еще и страховка НИЖЕ - страховки для новичков тут "мама не горюй". Минус : все вокруг ездят на крутых тачках, а ты на своей "трахоме". Люди со со слабой психикой порой не выдерживают такого унижения :)

2) Покупка дома сразу - не самое разумное мероприятие. Снимать нужно в в "удобных" для новичков местах, поближе к метро (если в Торонто), поближе к школе\работе и пр. Потом, при стабильной работе и озвученном ответе на вопрос "Где и какой дом я хочу?" можно рассматривать покупку.

3) Вновьприбывшие стараются купить в дом "все и сразу". Во-первых, привезенные деньги быстро кончаются. Во-вторых, из-за незнания местных прибабахов (распродажи, дешевые места, и пр.) покупается все дороже чем можно найти, если не сразу.

Ну и так далее...
Дочки rulezzz !
donna_Lita
Новичок
Posts: 48
Joined: 16 Apr 2006 14:45
Location: Moscow

Post by donna_Lita »

RGooб спасибо - по поводу тачки или потратить все привезенные деньги разом - нам это не грозит. Мы и здесь довольно устойчивы к новинкам техники, машин и прочему.

А вот со съемом - я боюсь нам просто не сдадут никакое жилье - у нас 10 животных, кошки и собака, причем стафф. Так что на рент можно наверное и не рассчитывать. И она полноценные члены нашей семьи, хотя по сути все с хроническими заболеваниями, отказники, брошенные и преданные своими прежними хозяевами, есть старички. Оставить их не на кого, да это и не по нам - сначала тратить массу сил и средств на их спасение и социализацию, а потом снова дать им почувствовать, что они брошены.

Да и стереотипы - в России жилье снимать гораздо дороже в итоге, чем даже брать в кредит.
Inu
Уже с Приветом
Posts: 519
Joined: 05 Apr 2005 03:40

Post by Inu »

Я бы не сказала, что здесь все катаются на крутых тачках. Скорее наоборот.
Машины проще, чем скажем в США или Японии (и даже иномарки в Москве) и какие-то с минимумом приятных наворотов (те, что побюджетнее).
У вас, конечно, нац. вопрос играет роль. Но если бы не это, то я бы, пожалуй, из Москвы бы не стала уезжать. Не вижу особого выигрыша относительно затраченных усилий.
Приготовьтесь к тому, что квартира для начала (съемная) будет похуже, чем в Москве, районы тоже очень разные. Многое непривычное может казаться хуже. Ну и язык, конечно.
А вообще, из России в Канаду проще уезжать напрямую, чем "проездом" через другие страны. С Россией здесь как-то не сравниваешь, а вот уровень сервиса хотелось бы как в ... и выбор товаров как в ..., ну и т.д.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Inu wrote:...Приготовьтесь к тому, что квартира для начала (съемная) будет похуже, чем в Москве, ...

Интересно, чем же? :roll:
Уж ни наличием ли чистого мусоропровода, светлых чистых лифтов без надписей, ковровых покрытий в холлах которые регулярно убираются обслуживающим персоналом и не постоянной ли подачей чистой как горячей так и холодной воды?
Annagen
Уже с Приветом
Posts: 154
Joined: 04 Mar 2004 22:11
Location: Russia-USA-Canada

Post by Annagen »

donna_Lita, конечно вам очень трудно будет найти жилье с таким количеством животных. Мы переехали из Штатов с собачкой (малюсенькой) и котом, и то половина выбранных квартир отпала, из-за того, что животных там не принимают, или разрешают только кошек. Частный дом, я думаю, тоже будет сложно снять по этим же причинам. Поэтому было бы разумней, если бы ваш муж приехал первым, нашёл работу, подыскал дом на покупку, а потом бы и вы подтянулись со своим зверинцем. Я не вижу ничего плохого, чтоб покупать дом на первое время, года на 2-3, потом же можно продать.
Скажу честно, у нас был небольшой шок сперва, но сейчас уже прижились и мне даже нравится. Шок был потому, что за пять лет жизни в Атланте отвыкли от вида многоэтажек и коллективного типа жилья. Как только мы здесь найдем работу, я сразу же начинаю поиск собственного дома или кондо.
Еще и цены здесь другие, по приезду мы только и делали, что раздавали деньги направо и налево, надеюсь, сейчас со всеми выплатами покончено и можно вздохнуть свободно.
Annagen
Уже с Приветом
Posts: 154
Joined: 04 Mar 2004 22:11
Location: Russia-USA-Canada

Post by Annagen »

Fracas wrote:
Inu wrote:...Приготовьтесь к тому, что квартира для начала (съемная) будет похуже, чем в Москве, ...

Интересно, чем же? :roll:
Уж ни наличием ли чистого мусоропровода, светлых чистых лифтов без надписей, ковровых покрытий в холлах которые регулярно убираются обслуживающим персоналом и не постоянной ли подачей чистой как горячей так и холодной воды?

В Америке у меня никогда не хватало горячей воды, чтоб набрать ванну, а здесь наливай - нехочу. :mrgreen:
Last edited by Annagen on 17 Oct 2006 19:28, edited 1 time in total.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Annagen wrote:...Еще и цены здесь другие, по приезду мы только и делали, что раздавали деньги направо и налево, ...

Конечно другие, если сравнивать самый дорогой город в Канаде (Торонто) с одним из самых дешевых мест в Америке (Атланта). Москвичи же, думаю, смогут вздохнуть с облегчением.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Annagen wrote:...В Америке у меня никогда не хватало горячей воды, чтоб набрать ванну, ...

А у меня - времени. И желания. Всё душ, душ... :)
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

donna_Lita wrote:RGooб спасибо - по поводу тачки или потратить все привезенные деньги разом - нам это не грозит. Мы и здесь довольно устойчивы к новинкам техники, машин и прочему.

А вот со съемом - я боюсь нам просто не сдадут никакое жилье - у нас 10 животных, кошки и собака, причем стафф. Так что на рент можно наверное и не рассчитывать. И она полноценные члены нашей семьи, хотя по сути все с хроническими заболеваниями, отказники, брошенные и преданные своими прежними хозяевами, есть старички. Оставить их не на кого, да это и не по нам - сначала тратить массу сил и средств на их спасение и социализацию, а потом снова дать им почувствовать, что они брошены.

Да и стереотипы - в России жилье снимать гораздо дороже в итоге, чем даже брать в кредит.


Собака - одна? Во-первых, сдадут, а во-вторых не надо вначале афишировать что у вас животные :mrgreen: (Это кстати тоже научиться - что именно можно безболезненно не афишировать). По собаке - её не спрятать, это видно. А по кошкам - они сидят в комнате и не отсвечивают. В смысле что пока всё чисто, тихо и не загажено - то никто и не будет считать сколько там живности.
У нас в рентовалке хоть и висит табличка no pets (это кстати немного незаконно - тоже привыкайте :mrgreen: ), но и у супера собака и мы жили с 4мя кошками.

По деньгам - всё наживное. Следует только помнить что жить нужно на свои деньги. Т.е. тратится не больше чем зарабатывается. В долг можно брать только дом (ну и ещё может быть машины, хотя тоже уже не очень). Покупать телевизоры/мебель в кредит, ну и самое страшное - "карточные" долги - это неправильный метод. (Только местным не рассказывайте, а то на этом вся экономика держится :lol: )
Inu
Уже с Приветом
Posts: 519
Joined: 05 Apr 2005 03:40

Post by Inu »

Fracas wrote:
Inu wrote:...Приготовьтесь к тому, что квартира для начала (съемная) будет похуже, чем в Москве, ...

Интересно, чем же? :roll:
Уж ни наличием ли чистого мусоропровода, светлых чистых лифтов без надписей, ковровых покрытий в холлах которые регулярно убираются обслуживающим персоналом и не постоянной ли подачей чистой как горячей так и холодной воды?


То, что вы описали - это не квартира, а холл! И все это сейчас имеет место быть в приличных московских домах. Я не в Москве жила, но тоже не в бомжатнике (обычном панельном доме), правда, конечно, ковровых покрытий не было :)

А вот в недорогой здешней квартире (а ведь имигранты ищут на первое время то, что подешевле - не так ли?) будет маленькая кухонка, куда даже не поставишь стол - и это очень многих раздражает. И не факт, что первое жилье будет хорошим (видели мы и довольно неприятные квартиры в центре Торонто), а в Миссисаге и иже с ней (где можно снять подешевле и побольше по площади) нужна машина (а у новоприбывшего иммигранта ее еще нет). А чтобы снять приличное жилье, нужно иметь или работу или хотя бы гаранта, а иначе не сдают. И выбирать первое жилье нужно довольно тщательно, так как снимать приходится в основном на год. А если без контракта, работы и гаранта, то это частный сектор - а это в основном бейзменты, которые тоже не всем нравятся.
Понятно, что у всех запросы разные, и всем по разному везет. Но в Москве сейчас у многих довольно неплохое жилье и местные квартиры могут вызывать разочарование, надо просто быть к этому готовым и понимать, что это не навсегда.
Inu
Уже с Приветом
Posts: 519
Joined: 05 Apr 2005 03:40

Post by Inu »

В смысле что пока всё чисто, тихо и не загажено - то никто и не будет считать сколько там живности.

Чтобы 9 кошек и собака и не пахло и не было шума? Здесь же в большинстве рентовок звукопроницаемость очень высокая - сосед чихнул - уже слышно. Ну скроют они, а потом соседи побегут жаловать и что?
Тут надо либо дом снимать (кстати, неплохой вариант - таунхауз - их тоже сдают), либо покупать.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Алгоритм успешной интеграции - возможен ли?

Post by Boriskin »

RGoo wrote:5) Ксенофобия. Я заметил за пребывающими из бывшего Союза (особенно этническими русскими) очень снибисткое, "свысока" отношение к индусам, китайцам и канадцам.


Это особенно характерно для мАсквичей.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Fracas
Уже с Приветом
Posts: 22960
Joined: 19 Aug 2005 18:39

Post by Fracas »

Inu wrote:...
1. То, что вы описали - это не квартира, а холл! И все это сейчас имеет место быть в приличных московских домах. Я не в Москве жила, но тоже не в бомжатнике (обычном панельном доме), правда, конечно, ковровых покрытий не было :)

2. А вот в недорогой здешней квартире (а ведь имигранты ищут на первое время то, что подешевле - не так ли?) будет маленькая кухонка, куда даже не поставишь стол - и это очень многих раздражает.

3....нужна машина (а у новоприбывшего иммигранта ее еще нет).

4. А чтобы снять приличное жилье, нужно иметь или работу или хотя бы гаранта, а иначе не сдают. ..

1. Конечно это холл, я так и сказал. Кто его убирает в Москве? Может в редких домах где квартиры по миллиону долларов?
А в самих квартирах - нормальные ковровые покрытия или паркет, даже в самых дешевых.
Что такое "нормальный" дом в Москве - не знаю. По мне так если у подьезда лужи, окурки и бездомные собаки, это уже ненормально.

2. А зачем нужна большая кухня? Просто в России ее используют еще и как столовую, место для разговоров, а здесь для этого есть либо столовая, либо прилегающее к кухне пространство куда и ставится стол. И, кстати, холодильник, а возможно и посудомоечная машина в канадской квартире уже будет как само собой разумеющееся.

3. Как раз общественный транспорт в Торонто (как автобусы, особенно в Миссиссоге), так и метро - не испытание на прочность, а очень удобные, чистые методы передвижения. В автобусах - отопление зимой, кондеционеры летом. И ходит всё по часам.

4. Часто достаточно заплатить депозит + за первый и за последний месяц. Уж в очень "крутых" местах можно заплатить заранее, скажем за 3-6 месяцев. Это русские консультанты по адаптации часто говорят вновьприбывшим что без них (в качестве гарантов) - не жизнь, а тоска (или жизнь под мостом). :lol:
User avatar
nester
Уже с Приветом
Posts: 3610
Joined: 03 Sep 2001 09:01
Location: Киев-Toronto

Post by nester »

Inu wrote:Чтобы 9 кошек и собака и не пахло и не было шума? Здесь же в большинстве рентовок звукопроницаемость очень высокая - сосед чихнул - уже слышно. Ну скроют они, а потом соседи побегут жаловать и что?
Тут надо либо дом снимать (кстати, неплохой вариант - таунхауз - их тоже сдают), либо покупать.


Ну 4 кошки - не пахнут _совершенно_. :lol: Это всё зависит..
Хотя убирать конечно приходится хорошо.

Звуконепроницаемость - как раз имхо в рентовалках она максимальная. Стены бетонные. Там минус что соседей много - так что шума тоже хватит ;)
А вот в нашей семи - именно что жопа: соседи чихнули - мы услышали. Итого теперь переезжаем.. В принципе есть мысль что зависит от качества постройки - бывает что не так плохо.

Return to “Канадский Клуб”