Drive down Victory Boulevard in Grozny, and you'd never think there had been a war in Chechnya. Five years ago this broad avenue looked like Stalingrad after World War II. Now it's flanked with new apartments and boutiques selling Italian clothes. Across the city, war-damaged buildings are being torn down; jackhammers roar around the clock. Floating defiantly over the ruins that remain: giant banners bearing the face of the city's conqueror, Vladimir Putin.
The rest of the world may not have noticed, but Russia's president has won the Chechen war.
Вроде непредвзятый источник?
War does not determine who is right - only who is left.
Grozny was bombed flat, along with half of Chechnya's towns. Nearly a million Chechens were displaced; 80,000 were killed, mostly civilians, and thousands more disappeared into a nightmarish network of Russian "filtration" camps, never to be seen again. There were atrocities, mass killings, the most flagrant of human-rights abuses.
interrupt wrote:Согласен, непредвзятый. Оттуда же:
Grozny was bombed flat, along with half of Chechnya's towns. Nearly a million Chechens were displaced; 80,000 were killed, mostly civilians, and thousands more disappeared into a nightmarish network of Russian "filtration" camps, never to be seen again. There were atrocities, mass killings, the most flagrant of human-rights abuses.
Чего-то забыли упомянуть, сколько русских было убито, бежало и исчезло благодаря свободолюбивым чеченцам.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
interrupt wrote:Согласен, непредвзятый. Оттуда же:
Grozny was bombed flat, along with half of Chechnya's towns. Nearly a million Chechens were displaced; 80,000 were killed, mostly civilians, and thousands more disappeared into a nightmarish network of Russian "filtration" camps, never to be seen again. There were atrocities, mass killings, the most flagrant of human-rights abuses.
Чего-то забыли упомянуть, сколько русских было убито, бежало и исчезло благодаря свободолюбивым чеченцам.
interrupt wrote:Согласен, непредвзятый. Оттуда же:
Вы лучше поинтересуйтесь, сколько сотен тысяч мирных жителей погибло в Ираке и когда там закончиться война.
Гхм. Простите. Мне казалось, что этот топик про Чечню. Пришлось вспомнить как государство своим же гражданам тотальные бомбардировки городов устраивало.
Так что не нужно истерик.
Откройте топик про Ирак и там себе высказывайтесь.
interrupt wrote:Согласен, непредвзятый. Оттуда же:
Вы лучше поинтересуйтесь, сколько сотен тысяч мирных жителей погибло в Ираке и когда там закончиться война.
Гхм. Простите. Мне казалось, что этот топик про Чечню. Пришлось вспомнить как государство своим же гражданам тотальные бомбардировки городов устраивало. Так что не нужно истерик. Откройте топик про Ирак и там себе высказывайтесь.
К сожалению дисcкутировать с людьми с логикой "а у вас негров линчуют" невозмозжно.
Ну разве что ленивый да журналисты из Ньюсуика не найдут этой статистики на сети...
С начала 90-х годов Чечню покинуло свыше 300 тысяч русских. В 1992 году только в Грозном, по официальным данным МВД республики, было убито 250 человек русской национальности, 300 - пропало без вести: (Из доклада председателя правления Русской общины Чеченской Республики Олега Маковеева) "ЗДЕСЬ КАК В АДУ". ... Вот только крохотная часть предоставленного им перечня издевательств и мук, пережитых русским населением Чечни за годы дудаевско- масхадовского режима.
- Нестеровы, Вера и Михаил, расстреляны в октябре 1996 года в своем доме в Грозном, в районе железнодорожного вокзала.
- Михаил Сидор - пенсионер, казак Грозненского округа Терского казачьего войска, расстрелян с семьей (жена и двое сыновей) в своем доме в Грозном 6 августа 1996 года.
- Александр Хапряников зарезан в сентябре 1996 года. Проживал в Грозном по улице Рабочей, 67.
- Александр Гладилин, казак, житель станицы Мекенская Наурского района, работал главой местной администрации. В апреле 1997 года был схвачен боевиками Национальной службы безопасности ЧРИ, брошен в застенок, где подвергался пыткам и издевательствам. Освобожден лично Масхадовым за 10 тонн муки.
Из письма жителей станицы Асиновской: "В станице до 1995 года нас, русских, проживало 8400 человек, сейчас осталось 250. С августа 96-го убито 26 семей русских, захвачено 52 наших домовладения".
Т.В. (фамилию назвать отказалась) из Гудермеса пишет: "Мы приехали с кладбища и сидели дома вместе с друзьями супругами Сапроновыми. Когда Таня и Володя пошли домой, их чеченцы из белых "Жигулей" в упор расстреляли из автомата. У них был хороший дом, и, видимо, кому- то из "титульной нации" понравился:
olis wrote:В Чечне сделали то, что американцы безуспешно пытаются сделать в Ираке: переложить ответственность за установление порядка на местную лояльную власть
olis wrote:В Чечне сделали то, что американцы безуспешно пытаются сделать в Ираке: переложить ответственность за установление порядка на местную лояльную власть
Масштабы другие.
Если по справедливости, то и сроки несравнимые. Умиротворение Чечни заняло 7 лет. Может подождём до 2010 года, и тогда можно будет сравнить успехи России в Чечне и Америки в Ираке. Я не утверждаю, что я уверен в конечном успехе Иракской кампании, но пока сравнивать результаты рано.
olis wrote:В Чечне сделали то, что американцы безуспешно пытаются сделать в Ираке: переложить ответственность за установление порядка на местную лояльную власть
Масштабы другие.
Другими словами, американские военные переоценили свои силы и недооценили масштаб Ирака.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
olis wrote:В Чечне сделали то, что американцы безуспешно пытаются сделать в Ираке: переложить ответственность за установление порядка на местную лояльную власть
Масштабы другие.
Другими словами, американские военные переоценили свои силы и недооценили масштаб Ирака.
MaxSt.
Нет, другими словами, всё будет в порядке, но займет еще некоторое время. Вон Россия сколько лет возилась с Чечней. США гораздо мощнее в военном плане чем Россия, но и Ирак гораздо больше размером и населением.
olis wrote:В Чечне сделали то, что американцы безуспешно пытаются сделать в Ираке: переложить ответственность за установление порядка на местную лояльную власть
Масштабы другие.
Если по справедливости, то и сроки несравнимые. Умиротворение Чечни заняло 7 лет. Может подождём до 2010 года, и тогда можно будет сравнить успехи России в Чечне и Америки в Ираке. Я не утверждаю, что я уверен в конечном успехе Иракской кампании, но пока сравнивать результаты рано.
Сравнивать результаты не только рано, но и не корректно. Россия "умиротворяла" Чечню - часть своей территории, которую сепаратисты пытались от этой территории отделить. А какого чёрта Америка "умиротворяет" Ирак? Или он уже объявлен 51-м штатом?
